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2014年5月28日星期三

中国两千年专制传统而欧洲自古有民主传统吗?

Sam Hig
4:38 PM
+刘无荻 古希臘文化的發展根基,不就是讓西方世界今天擺脫了輪迴的命運嘛,古代民主只是一種概念,其實也是多數人暴政,所以誰說法西斯好了呢?估計只有你吧?本身 不好的制度,所以滅亡也是順理成章吖,不去進化,只能滅亡,所以才有了今天的進化了的現代民主社會,所以看你這邏輯,到底是誰教育出來的呢?不會 是體育老師吧?!
歐美崇拜埃及文化,但是沒有崇拜埃及制度,而且,當年的古埃及,和現代的埃及這個國家完全是兩回事,你不會不知道吧?!埃及文化不能傳承,本身就 是因為沒有一個可以有效傳承的制度保障,所以光有文化也是不能逃出輪迴的命運,可惜你還不清楚中國到底問題出現在哪?中國的文化本身就是一種奴才 文化,劣勢逆選的獨裁文化,當然,這中間有不少明君,但是也不能逃出滅亡的命運,因為優勢不能持續,這就是問題所在,沒錯,孔子說的不少道理的確 是很高明,也有建設性,可惜誰會聽呢?一國之君會聽嘛?有幾個會聽呢?沒有能力限制權利,說的再好聽也白搭。那問題來了,孔學對君主的限制完全沒 有作用,但是對臣民的限制,就完全可以被君主用來限制老百姓了,這就是為什麼孔學這麽多年來也沒沒落,甚至被共產黨也拿來利用的原因了。
說到底,孔學就像道德一樣,只能是追求個人修行的,不能拿來教化別人。

Kenmux Cheng
4:39 PM
+刘无荻 其實、你若如此舉例:比如元滅宋,再比如清滅明……豈不更貼切?

刘无荻
5:34 PM
>+Sam Hig
古希臘文化的發展根基,不就是讓西方世界今天擺脫了輪迴的命運嘛,

倒是真慷慨,居然救不了希腊人自己,却让如今的西方世界导致民主?这其实是一种常见的谬论。

因为古希腊那些"民主"是原始多数决策制,实则是今天很多人骂的"民粹主义、平民主义、多数主义 populism"而根本不是现代民主制的精神本质。两者并不相同。现代民主制是从美国立宪开始的,民主这个词只是借用了古希腊的词汇,就如"民主、自 由"这个两个汉字词汇也是日本学者从古代汉文文献里借来用于翻译现代概念的,但和古代汉文里的意思完全不同。古希腊的"民主"制和现代民主制也有 本质差异。

所以如今很多精英主义者以反平民主义为理由反民主,举例用来反民主的一大例子就是古希腊的民主制导致苏格拉底以"渎神"罪名被杀,所谓多数暴政云 云。可见这种谬论实则给反民主理论提供借口。

实则古代学术和现代政治的观念差异距离都是很大的。有很多洋奴指责儒家"民本主义"不是民主思想,但是古希腊罗马的民主共和,是现代民主共和思想 吗?!根本也不是,但却被洋奴鼓吹成欧洲人自古就有民主共和文化传统的理由,实则这是谬论。

现代自由民主宪政思想是从法国启蒙运动开始发生的,现代共和政体也是从荷兰独立革命建立共和国开始的,而和古代的共和制有极大差别。古代罗马的共 和制实则是一种精英专制。

且古代希腊的传统并非民主制,实际上更多实行的是军事独裁体制(如斯巴达体制)、君主制帝国(亚历山大体制),还有僭主体制(以人民的名义篡权独 裁,毛贼是典型)。古罗马也一样,共和制只有很短的时期就蜕变为帝国军事独裁体制。

你怎么不说现代欧洲的极权都是这些古希腊几千年专制传统导致的呢?现代右派极权主义的法西斯主义思想,"法西斯"这个词汇本身就是从古罗马来的。 你怎么不说欧洲有几千年的专制传统呢?:)

实则欧洲的自由化是以人本主义反抗神本主义、主权在民的民本主义反抗君主主权、平民主义制衡精英专制的结果。而这种对抗如果过于激化,就可能"过 犹不及"而导致所谓"民粹主义"乃至现代极权专制。

需注意,现代极权 totalitarian 专制无论左右派,都是一种僭主统治,都是以人民的名义进行的,这和古代君主威权 authoritarian 专制有极大的不同,但如果要归根究底,还是从欧洲中世纪宗教思想专制可以找到来源,而古代中国反而没有这种思想专制的传统。

以儒家为例,是从有准确历史纪年的史书开篇,《国语》中就以"厉王止谤"的故事论述了"防民之口甚于防川"的道理,明确主张言论自由。这在欧洲反 而是很晚近的事情。如果诸位能帮我找到古希腊罗马同样清晰地鼓吹平民的言论自由(不是指精英政治群体的言论)的经典记载,我万分感谢。目前我没找 到!

而很多人误以为汉武帝刘彻"罢黜百家独尊儒术"是儒家思想专制。这是误解。这不是对人民的要求,并未禁绝人民学百家论著,恰恰大量诸子百家的学说 和著作是"罢黜百家"之后才陆续出版和流行的,为何会如此?因为"罢黜百家"不是秦始皇嬴政那种"焚书坑儒"的思想专制,而是指对统治者、对官员 的指导思想,要以儒家为主。如果你不想去做官,你完全可以不学儒家,甚至可以写书骂儒家。汉朝人著作里骂孔子的比比皆是,到了魏晋时代骂儒家干脆 成了民间学者时髦。如果在欧洲的宗教思想专制时代,则不但骂耶稣是大罪,就连不信耶稣,不信基督教都不可以,都要被酷刑处死!共产极权的思想控 制,在毛贼时代,就是如此情形,而中国是旷古未有强迫你必须信儒家之说。

刘无荻
5:36 PM
>+Kenmux Cheng 其實、你若如此舉例:比如元滅宋,再比如清滅明……豈不更貼切?

因为洋奴崇拜洋人,所以我得用洋人的例子才能使他便由于理解。否则说中国的文明被野蛮中断,他是不信的。他认为中国自古以来2千年是一样的,一片 黑暗,毫无发展。实则不是如此。

美国政府撕下了孔子学院的画皮 共匪反复侮辱孔子 http://lihlii.blogspot.com/2014/05/blog-post_28.html

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