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2012年3月3日星期六

071109 管仁健:台灣小學課本裡的「國旗」神話

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2007-11-09 09:59:02 人氣(25,333) | 回應(32)
台灣小學課本裡的「國旗」神話(管仁健/著)

   不要懷疑,照片裡那個畜牲就是豬,正確的說法是豬的屍體。至於屍體上插滿的旗子,也沒錯,就是台灣青天白日滿地紅的「國旗」。連鄉 下「賽豬公」的民俗活 動裡,豬的屍體上都要插滿青天白日滿地紅,這面旗子從兩蔣戒嚴時代到今天,在台灣還真是澤及萬「豬」,連死豬都一定要「愛護國旗」。

  我們從小學到高中,師生每天早上要參加升旗典禮,下午要有降旗典禮。升降前都要先唱「國歌」(就是國民黨的黨歌),然後在國旗升 降時,繼續唱「國旗歌」(就是現在奧運會時,中國允許台灣代表團的會歌):

  山川壯麗,物產豐隆,炎黃世胄,東亞稱雄。
  毋自暴自棄,毋故步自封,光我民族,促進大同。
  創業維艱,緬懷諸先烈,守成不易,莫徒務近功。
  同心同德,貫徹始終,青天白日滿地紅。(再唱一次)
  同心同德,貫徹始終,青天白日滿地紅。

   國民黨常指責民進黨「不愛國旗」,其實從歷史來看,民進黨這些招數也都是從國民黨那裡偷學來的,因為中華民國的國旗,最先也不是這 模樣的。1911年 12月4日,武昌起義後獨立之各省留滬代表,在江蘇教育會開會,制定以「五色旗」為國旗。1912年1月10日,臨時參議會議決以 「五色旗」為國旗(取 紅、黃、藍、白、黑五色,代表漢、滿、蒙、回、藏五族共和之意)咨請大總統頒行。

  但當時擔任臨時大總統的老孫,因為不喜歡這面旗子, 就函覆參議會暫予擱置並未頒行。然而參議院卻在同年5月10日,又決議通過「五色旗」為國旗。後來雖然全國法定以「五色旗」為國旗, 但老孫與他領導的國民 黨,就像現在的民進黨一樣,實行不承認、不敬禮、不懸掛的「三不」政策。1925年廣東國民政府成立,翌年7月9日老蔣介石就任總司 令,才以青天白日滿地 紅的「國旗」誓師北伐。

  所謂的青天白日滿地紅,規格雖經老孫制定,但太過複雜的條紋,國人根本無從理解。就像香港搞笑片《賭神》系列 裡,台灣代表隊用的旗幟那樣,什麼十道、十一道、十三道光芒的都有。1943年9月9日,老蔣在國民黨五大全會十一中全會演講裡,才 規定十二道光芒的排 列,要如同時鐘上十二小時的位置一樣均勻對稱。直到1946年,國民大會制定了《中華民國憲法》,第一章總綱第六條才明定:「中華民 國國旗定為紅地,左上 角青天白日」。1954年立法院修正中華民國國徽國旗法,才明定國旗之式樣、位置、尺寸、比例。
  
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  當年台灣國中生要上的「童軍」課,第一課就是教大家怎麼 「畫國旗」。但所謂的「愛護國旗」,則不能等到國中,從小學一入學就要強力灌輸。這是我姊姊小學一年級讀的課文,國語課本第二冊第二 課<我愛國旗>:

  今天老師發新書,給了我一本。新書上面有國旗。弟弟見了說:「看啊!這是我們的國 旗。我們愛國家,我們愛國旗。」

  「愛護國旗」之後,接下來的第三課就是<來升旗>:

  早上到學校,大家來升旗。看我們的國旗,在天空飄揚,多麼美麗!看我們的國旗,在天空飄揚,多麼美麗!

  新年那天要掛國旗,這種規定對現在台灣小朋友來說,大概 都不會相信,但卻是我們這些中古人童年時的金科玉律。這是我姊姊小學二年級讀的課文,國語課本第三冊第十六課<我們的國旗>:

  新年的早上,家家戶戶掛著國旗。小弟弟拿著一面國旗,小妹妹也拿著一面國旗,姊姊說:「看我 們的國旗多麼美麗!看我們的國旗多麼美麗!」

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  老蔣在台灣製造的「國旗」神話,以及接下來一系列的「鬧 劇」,要從「童子軍送國旗」開始說起。這是我姊姊小學二年級讀的課文,國語課本第三冊第十課<國旗的故事>:

  有一次,日本的軍隊攻打上海,我國的軍隊就開去那裡打敵人。

  那時候,有八百國軍守著一個陣地,敵人攻過來,國軍就把敵人打退,國內國外的人,都佩服國軍的勇敢。

  有一天,一個小學生跑到陣地裡,送給國軍一面國旗,對他們說:「勇敢的國軍,你們打退了敵人,全國同胞都佩服你們。」

  八百國軍都很感動,就把這面國旗掛起來。

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   在「國旗的故事」這一課裡,有部分情節是事實。1937年8月9日,日本海軍陸戰隊西部派遣隊中尉大山勇夫和一等兵齋藤要藏,駕車 闖入軍用的中國虹橋機 場,被中國保安士兵擊斃。日軍以此為藉口,要求老蔣拆除上海的所有防禦工事,並將中國軍隊撤出,遭到老蔣拒絕。日本海軍隨即派遣軍艦 16艘,命陸戰隊在淞 滬登陸。日本居留民團總部,也在同一時間,向上海日僑發出全面備戰的命令。

  8月13日,日本陸海軍聯合沿上海北四川路、軍工路,發動 全面進攻。日方原本希望迅速佔領全上海,達成「三月亡華」的目標,卻出乎意料地遭遇國軍近乎自殺的陣地戰。老蔣甚至將手上的老本,擁 有德製裝備的禁衛師, 投入長達3個月的「松滬戰役」。但英美德法等在上海有租界的列強,並未如老蔣預期,因戰事擴大或持久而出面干涉;而國軍原本在火力、 裝備、訓練與紀律上就 不及日軍,又選擇在平原上展開陣地戰,眼看戰局不利,最後也只能在潰敗後向內陸各省撤退。

  課文圖片上標示的「四行倉庫」,位於上海閘 北區,是座鋼筋混凝土結構的六層大廈,創建於1931年,是當時閘北一帶最高大的建築。因為是由金城、中南、大陸及鹽業四家銀行共同 出資興建,所以稱為 「四行倉庫」。10月26日,國軍88師524團團長謝晉元中校,率領該團第1營約四百人進駐四行倉庫,由於倉庫與英租界太近,日軍 在進攻過程中投鼠忌 器,造成僵持對峙的局面,也成為老蔣在國內外宣傳上,堅決抵抗日軍的象徵。

  10月28日夜間,在未遭戰火波及的租界裡,上海童子軍戰 地服務團的女童軍楊惠敏,將一面青天白日旗裹在身上,外罩童軍制服,通過租界英軍檢查,將國旗送至四行倉庫。出來時還攜帶了一張號稱 有八百個人名的守軍名 單,返回租界後交給記者,被新聞界稱為「八百壯士」,楊惠敏與謝晉元兩人,也都被編寫入中國各級學校的歷史課本中,讓他們成為家喻戶 曉的人物。然而在老蔣 欽定的台灣小學課本裡,「國旗的故事」也有明顯的不實之處

  例如課文裡說是「一個小學生」,但楊惠敏出生於1915年3月6日,送國旗 則在1937年10月28日,明明已經是22歲的大姑娘了,還讀過廣東的中山大學體育系,怎麼會是小學生?但在老蔣欽定的台灣小學課 本裡,硬是被編輯大老 爺們返老還童,成了「一個小學生」。原來愛國可以讓女孩子變年輕,所有女性同胞要注意了,妳們一定要愛國喔!

  另外一個不實之處,就是 老蔣喜歡搞「吉利數字」,管你死人活人,總要湊個讓他滿意的數字後才甘心。所以有什麼東山島七烈士、黃花崗七十二烈士、太原五百完 人、一江山七百二十烈 士。這些「數字迷信」,我總是不厭其煩的尊重歷史,指出其錯誤,但他老人家與他的FANS們,也總是不厭其煩的歪曲歷史,而且數字還 越搞越大,現在已經大 到「八百壯士」了,其實守軍只有四百人而已。

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   老蔣來台之後,權力比大陸時期更集中,沒有任何人能制衡,當然政治神話也就越來越誇張。1970年之後,台灣因退出聯合國與越戰結 束,對外情勢大幅逆 轉;但對內老蔣卻仍將大位交長子繼承,小蔣要在反攻絕對無望與本土思考興起的環境裡接班,當然也要有一點與老蔣不同的做法,提拔了一 些沒有地方勢力的台籍 青年做樣板,刻意塑造開明與民主的表象。但另一方面,自30年代贛南時期就追隨小蔣的「太子幫」,在政壇也形成了李煥與王昇兩派,從 暗鬥進入明爭。

   1977年11月19日,小蔣把台灣省議員、台北市議員,還有各縣市長、縣市議員與鄉鎮市長的五項地方公職選舉,合併在一天舉行。 國民黨提名調查局出身 的特務歐憲瑜,參選桃園縣長,但李煥提拔的台籍青年省議員許信良,也有意參選桃園縣長,卻因「黨紀考核記錄不佳」,未獲國民黨提名而 自行參選,10月初遭 國民黨開除黨籍。許信良聯合後來同是美麗島受刑人的參選者張俊宏、林義雄等黨外人士,組成了沒有黨名的「黨外黨」。

  國民黨面對黨外參 選人的挑戰,絲毫不緊張,因為選務人員都是國民黨籍的公職人員擔任,可以用舞弊的方式「作票」。11月19日投票當天,桃園縣中壢市 213號投開票所(位 於中壢國小),監選主任范姜新林被證人邱奕彬等人指稱涉嫌舞弊做票,其他地方國民黨舞弊的消息也不斷傳來,但警察未積極處理,反將監 票主任帶走保護。消息 傳出,引起市民憤怒,一萬多名市民憤而包圍中壢市警察分局,門口有八輛警車、六十多輛機車被燒毀。

  在衝突中,警察擊斃了國立中央大學 學生江文國及青年張治平,憤怒的群眾也焚毀了中壢分局。當時國軍已武裝進入中壢市,卻被眾多的民眾攔下,雙方對峙僵持,眼看一場大屠 殺就要開始,小蔣終於 在最後一刻決定撤出軍隊,停止流血鎮壓。並宣布全國要「公平開票」,而許信良也順利當選桃園縣長,事件漸告平息。但是提拔許信良的國 民黨組工會主任李煥因 此辭職,而國防部總政治作戰部主任王昇的權力,從此就更加擴大,「李換(煥)王升(昇)」的時代正式展開。

  王昇擔任的國防部總政治作 戰部主任,表面上看來是在國防部長與參謀總長之下,但小蔣之前擔任主任時,文武百官都要乖乖聽主任的;如今王昇繼任,當然也不甘於只 做一個軍中的特務頭 子,別說總長與部長不在他眼裡,連媒體、學校及各民間社團,都他成了企圖染指的範圍。而「護旗少女」朱春英,在政工操弄之下,一下就 成了台灣版的「楊惠 敏」。

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   台灣在戒嚴時期,兩位偉大的蔣總統,官邸都在台北市北區的士林與大直。每天要來市中心的介壽路(被阿扁改成凱達格蘭大道)總統府上 班,都要經過中山北 路。然而在中山北路一段,因為有縱貫線火車經過,所以設有平交道。為了怕總統座車停下來時遭遇狙擊,於是有一座供車輛行走的高架橋 「復興橋」。另外在兩蔣 時代,10月10日是國慶日、25日是光復節、31日是總統誕辰,被當局稱為「光輝的十月」,這個月裡家家戶戶都要懸掛國旗,而中山 北路又是總統每天必經 的「官道」,沿路更懸掛的是巨幅國旗。

  1977年10月31日晚上八點(那年代老蔣生日還是國定假日,要說是「先總統蔣公九秩晉一誕 辰紀念」),台北市龍山區西藏路上的華江女中,二年五班的學生朱春英,搭乘310公車經過台北市議會前,看到一幅巨型國旗,從復興橋 上飄落,往來的車輛由 國旗上壓過揚長而去,她在立即拉鈴下車,步行到市議會前,把那面滿是車輪痕跡的國旗拾起,「拍淨了上面的灰塵,小心翼翼的用雙手捧 著」,送到附近的台北市 警局城中分局。

  這原本只是報上的一小段花邊新聞,用來補點篇幅;但政治觸覺敏銳的王昇,看到了這項報導後,立刻發動所有媒體,大肆炒 作「護旗少女」朱春英的新聞。他先是透過軍方傳聲筒「軍聞社」,宣布要在11月2日,由參謀總長宋長志上將,頒贈「總統蔣公紀念畫 冊」一套,嘉勉她「護 旗」義行的愛國情操。

  朱春英只是一個國中二年級的小女生,與軍方根本毫無關係,就算要表揚她,也輪不到軍方最高階的將領出面。但這就是當年台灣版的 「指鹿為馬」,王昇要測試一下民間的各媒體、學校及民間社團負責人,誰會是跟進表態的「馬」,誰又是不理他的「鹿」。

   果然教育系統立刻就表態跟進,教育部國教司長葉楚生讚美這是「我們國民教育的成功」。因為「學生在校內培養了愛國的觀念,在校外就 以實際行動表現了愛國 的行為」。還宣布教育部要表揚朱春英「護旗」的義行;而國民黨社工會主任邱創煥,11月5日也頒贈二千元獎學金給朱春英。中華民國各 界表揚好人好事委員 會,更以「專案」表揚方式,由國民黨社工會總幹事劉曉風代表,頒贈一幀榮譽狀給朱春英。

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   經由總政戰部持續炒作,以致一夕之間在社會上爆紅的朱春英,光芒又回到起點的軍中。軍聞社11月5日報導,陸軍總司令馬安瀾上將, 也頒贈中國陸軍畫冊、 文藝作品選集、辭彙與一筆助學金。而朱春英就讀於中壢陸軍第一士校的哥哥朱春生,也是「兄以妹貴」,士校校長吳將軍還親臨朱府,頒贈 「愛國典範」的大理石 盾牌。而且最重要的是,三天前新聞裡朱春英撿到的國旗,還只是「拍淨了上面的灰塵」送往警局,如今已經變成「洗滌後送往警局」,在政 工的炒作下,朱春英的 愛國情操也越來越高。

  11月7日上午,軍聞社又報導華江女中校長葉文堂,為了加強學生民族精神教育,培育學生愛國的情操,除了利用集 會時表揚朱春英外,並將她登錄於該校學生榮譽榜上。同時,葉校長決定讓全校學生都寫一篇對國家民族看法的作文,選出範本,給予獎勵, 加強所有學生的愛國觀 念。而教育部長李元簇、台北市長林洋港,也都追隨軍方腳步,頒贈助學金與紀念品。而朱春英的母親朱蘇秀玉也應邀出席,進一步「母以女 貴」,一人有愛國,全 家都保佑,愛國一定要配合軍方的腳步。

  因為新聞報導中提到,朱春英沒有爸爸,只靠媽媽做臨時工維持生活,接下來各界又有絡繹不絕的獎 助學金。台北市議會議長,也是大同公司董事長林挺生,頒贈獎學金五千元。就讀台北縣新店鎮青潭國小六孝的葉宗瑛,把她一年來所儲蓄的 零用錢一千元,寄到聯 合報,請報社轉贈給朱春英。珍國企業有限公司董事長林均墀,將紀念其父親林燕勳而設的紀念獎學金,優先頒發二千五百元給朱春英。至於 其他海內外的其他捐 款,更是難以計數。

  當台灣各界錦上添花的不斷致贈獎學金給朱春英時,最值得記上一筆的是,11月20日在台北市新公園,為勉勵殘障青 少年從正當育樂活動,由中華民國傷殘育樂協會舉辦的「炬光遊園會」,兩百多名拄著拐杖或坐著輪椅的青少年,獲得各界捐贈二十輛輪椅。 教育部社教司長王華林 親臨致詞,卻也不能免俗的要頒贈「宏揚民族正氣」的紀念銀盾給朱春英。官員們說朱春英「愛國」,大家還能理解;但是連殘障人士的活動 裡,也要來表揚「愛 國」,朱春英是殘障青少年嗎?或許戒嚴時代的官員,大腦結構就是與你我不同吧!

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   因為距離選舉的日子越來越近,國民黨利用「護旗少女」朱春英來宣傳愛國的活動也越來越多。11月11日(星期五)晚間六點半,國民 黨經營的中國電視公 司,播出了「我愛國旗」的節目,教育部通令各級學校的學生要準時收看。不讓中小學生專美於前,全國各大專院校,也都展開「我愛國旗」 運動。連美國的舊金山 中華電視台,也要求中視提供「我愛國旗」的節目來轉播。最值得一提的是愛國東路上的汽車材料商羅吉燕,捐出一萬面彩色國旗貼紙,供汽 車車窗張貼。雖然地上 國旗越撿越少,車上國旗卻越貼越多。

  自朱春英「一撿國旗天下知」後,大家群起效法,學生在路上撿國旗送警察局,讓警察也更加忙碌。那幾年在台灣開車,除了要擔心流浪 貓狗忽然竄出,更要時時注意地上有沒有國旗,否則不小心撞到了「護旗少年」,麻煩可就大了。

  1978年11月28日《聯合報》第六版報導,台北市民權國中一年級學生張信忠(13歲),昨天上午六時四十分上學途中,在民權 西路看到一面遺落的國旗,立刻撿起送到附近的大橋派出所。校方獲知其愛護國旗的表現,特在週會上加以表揚。

   1979年1月21日《聯合報》第六版報導,台北市松山國小王進男(12歲)、楊仁正(10歲)、王怡凱(9歲)、楊奇芳(10 歲)及張建邦(10歲) 五名學生,前天下午四時許,由王進男帶頭到南松山屠宰場0玩,將一面掉在馬路上的國旗,送交台北市警松山分局,分局長王化榛已函請該 校,表揚他們敬愛國旗 的行為。

  1985年10月12日《聯合報》第三版報導,台北市吉林國小四年級學生江昆佑,昨天中午放學時經過台北市長春路與吉林路 口,發現有一面國旗掉在路中央,他不顧急馳而過的汽車,趕上去將國旗撿起來,並送往台北市警局中山分局,警方將報請學校對他的英勇行 為給予公開表揚。

   當然啦!最驚險的「護旗」新聞,還是1977年11月22日《聯合報》第三版報導,台北縣中和鄉的張龍昌(28歲),19日返回戶 籍地桃園縣新屋鄉投 票,下午四時四十分許搭車北返,六時廿分抵達中壢市時,因交通壅塞,乘客全在中壢警分局對方的土地銀行站下車。當中壢警分局失火時, 他冒險衝入火場搶救一 面國旗,帶著這面國旗返回中和鄉,送到中和分駐所,現由永和分局保管。

  報導上說,「僅受過國小教育的張姓青年說,國旗代表國家,神聖無比,絕不能被焚。當火舌接近國旗,他滿腔熱血沸騰,才顧不得烈火 去搶救它。」但我回想起來,所謂11月19日的中壢警分局「失火」,不就是民眾不滿國民黨作票而爆發的「中壢事件」嗎?

  不得不佩服當年的政工,可以把民眾抗議選舉舞弊,警察開槍射殺民眾,民眾又怒焚警局的中壢事件,簡化成只是「青年愛護國旗」的義 行。這種「喪事當喜事辦」的本領,也難怪古今中外的專制政權,都要神化國旗,教導大家要愛護國旗了。

謝 晉元王 昇中 壢事件五 色旗四 行倉庫朱 春英青 天白日國 旗楊 惠敏管 仁健賭 神

台灣小學課 本裡的「軍人」(管仁健/著)
台灣小學課 本裡的「國花」(管仁健/著)

回應(32)
賓拉登
哇.胎長第一張照片真漂亮.
果旗插在豬身上.真是傑作.
那摩多的果旗.讓窩想起在阿富汗的日子.
窩們也有漂亮的果旗.但窩們不插在豬的上面.
窩們再打聖戰才用.
這一點窩藥跟尼們學學.
2007-11-10 09:01:19
路人甲
真不喜歡國旗,那麼就修憲換一個,換不掉那就將就用吧。我想大多數人現在都已經不在乎國旗了吧,有錢最重要。
2007-11-12 09:22:22
小P
是淞滬戰役喔!不知這位朱春英小姐後來的際遇是怎麼呢?
2007-11-12 10:04:09
版主回應
朱春英當時只是小我一屆的國中生,那是台灣戒嚴時代當權者權力鬥爭時搞出來的鬧劇。她也是很無辜,懇請知道她現在如何的媒體朋友們,也不要再追蹤 報導。歷史的就回歸歷史吧!
2007-11-13 16:14:37
cato
將就用 -> 中國人的「差不多先生」的思想。修憲換國旗對於持正藍旗的人而言根本不是議題。

有錢最重要 -> 「據說」台灣民政長官後藤新平認為台灣人怕死、愛錢、重面子。

關於1937年的「松滬戰役」的開端,「毛澤東:鮮為人知的故事」第19章有不同說法。京滬警備司令官張治中是紅色代理人,他故意引發中日對抗。 事實上當時蔣介石與日方皆無意在上海開戰(蔣介石不想破壞工業及金融中心,幾次要求張治中「不得進攻」;日方一旦陷入全面中日戰爭,就無暇染指蘇 聯)。「松滬戰役」之後,蔣介石與日方都因此被趕鴨子上架。
2007-11-13 12:09:56
版主回應
把戰爭擴大,逼英美等國介入,是當時老蔣的戰略。以老蔣與張治中的關係,張不可能跳過蔣而做這麼重大的決定。況且那些投入戰場的,都已經是老蔣的 嫡系部隊,張也不可能調動得了。
2007-11-13 16:18:48
DARK
不論是什麼年代,唯一不缺的就是&quot蠢蛋&quot...
在利益的操控下,數字有時需要很大,有時候也可以很小...就像是那場西元前400年的溫泉關戰役。
2007-11-14 14:02:52
cato
以張治中與蔣介石的關係,他還是沒跟蔣到台灣。
2007-11-14 22:16:37
tigertiger
台湾也有赛猪公的习俗阿。我同学是潮汕人,他们那里每年都在祠堂里面赛猪。我看他拍的照片,一个大祠堂里面,好多猪披红卧在架子上,很是壮观,只 是没有插国旗而已。
2007-11-14 23:00:24
版主回應
賽豬公在台灣確實是在客家村比較熱鬧,潮汕一帶也多是客家人,若有這樣的習俗,應該可以想像。

拙荊是桃園新屋人,家中務農,對這些事都很了解。不過台灣客家村賽豬公大多是在「義民節」(農曆7月18~20日),您那裡是在什麼時候?

小時候淡水這裡的清水祖師廟,也有賽豬公;但這幾十年來,只要提到賽豬公,大家只會想到義民廟了。
2007-11-18 15:32:06
Alex
有時候想想很可惜,這麼多家報社就只有聯合報撐了又久又有詳盡的存檔。

虎虎:只怕你對牛彈琴了啊 XD
2007-11-18 09:13:40
版主回應
聯合報(含聯合晚報、經濟日報)是有文字資料檔,中央日報、中國時報與中華日報都有掃描檔,在國圖的電腦都能定址查詢。至於紙本縮印,聯合報、中 央日報與自立晚報都有。

像這篇文章裡朱春英的照片,就是出於當時的中央日報。聯合報反而沒照片,對軍聞社發稿也不是「有聞必錄」。中國時報則幾乎沒報導。
2007-11-18 15:17:49
tigertiger
我同学是广东汕头地区澄海县人,据他说,那里有赛猪、赛鹅的习俗。赛猪是在澄海冠山,农历正月十七,因为正月十七是冠山某神的诞辰。村子里家家养 猪,以肥大为美,最为硕大者为冠。通过品评斤两杀出重围的冠军猪才有资格进入该村的神庙成为祭品。祭祀过后,村人分之,人人有份。
至于祭祀的是什么神我就不清楚了。南方地区神特别多,估计是他们村的保护神或是天后一类的。
2007-11-18 23:36:51
新屋人
我的家鄉也在桃園縣新屋鄉,但我們那裡並不是客家村莊。我想應該是受到了周遭客家村莊的影響,也有賽豬公的習俗。
2007-11-19 11:22:35
版主回應
拙荊是新屋埔頂人,那裡是典型的客家庄。
2009-02-28 09:53:45
達郭
近日軍方搞女艦長新聞的手法與模式,大概與版主說的故事相去不遠
2007-11-20 16:33:13
yingyi
關於謝晉元 以前有讀過文件說明他是團副 所以帶第一營下來留守
剛去查了一下wiki 也是這樣寫,&quot任第八十八師第二六二旅第五二四團中校團副。&quot

雖然說wiki也不一定准就是了!
2007-11-22 11:15:47
Lupin
關於「松滬戰役」的經過,以上各位大人所述與中共中央文獻研究室的資料所載均有出入,不妨參考,至於「謝晉元」,「四行倉庫」也有出入,它現就位 於上海閘北區四川北路上,看倌可親臨參觀,裡面都有詳載。再「楊惠敏」女士赴台後,曾任教於中國文化大學,常常一襲旗袍雍容樸實風度翩翩。
2007-12-02 15:51:48

台長此篇文章似乎被盜用?

http://www.my1510.cn/article.php?ddf44decc77bc589
2007-12-03 12:03:24
版主回應
不是盜用啦!我在新聞台的簡介上有提到:這是我在大陸「貓眼看人」論壇裡,以「小瓜呆」為筆名的貼文結集,因某些外力干擾,常被刪截修改,所以在 部落格裡公佈原文,盼望能讓你看到一些你所不知道的台灣。

那位格主是大陸「貓眼看人」論壇裡轉載,也有注明作者是「小瓜呆」。但還是謝謝您的提醒。
2007-12-03 23:09:11
月下孤舟
听说前些时一个国际运动会上,大陆少年队员竞去抢夺台湾的青天白日满地红旗,还破口大骂对方,大约会受到领导奖励了吧.只是可怜谢晋元们当年保卫 的竟是这样的垃圾后代
2008-01-12 18:31:28
Zulu
據我所知,這些搶旗的隊員倒不是會受到獎勵,而是不搶會被處罰....中共否定青天白日滿地紅不僅傷害了台灣人民的感情,也對不住過去在這面旗下 捍衛民族生存的戰士。
2008-01-13 22:26:01
阿喬
否定中華民國也對不起推翻帝制的先烈,我的建議是中華人民共和國可以簡稱為中華民國,這樣大家未來都可以接受。
2008-01-15 04:56:37
版主回應
國號國旗那都是末枝細節,兩岸最大的問題,還是對人權的看法差距太大。
2008-12-12 15:16:08
Zulu
唉....中華人民共和國也不是天上掉下來的東西,他們也有他們的「先烈」。共產革命千錯萬錯,但不可否認地,共產黨人最初也有他們的理想在。台 灣白色恐怖時期有許多人也是因為認同這個理想而受苦。中華人民共和國這幾個字和中華民國一樣有其歷史的重量。大陸在經濟開放之後還有政治改革的功 課要補。眼前,兩岸還是互相尊重對方的歷史和現實存在吧。
2008-01-15 10:17:42
老喬
不管國旗如何來,單看這 &quot青天白日滿地紅&quot 旗,老喬確實蠻喜歡的,數十年前吧?記得有一非洲剛獨立的國家 (忘了那國)尚未與台建交,但受邀來訪,該國領導看到 &quot青天白日滿地紅&quot 旗喜歡的不得了,要了好幾面,後來該國與中共建交,但是該國國旗卻受 &quot青天白日&quot 旗影響,成為藍天黃日旗,那個黃日就只是把白日塗上黃色而已 (對世界國旗瞭解的人應該查的到)。

大專時,近代史教授曾說:老毛死前 &quot極為後悔&quot 改國號為 &quot中華人民共和國&quot,如果當時沒改國號國旗,當時中國就只是 &quot內戰&quot 問題,沒有 &quot國際&quot 問題,更不會多花 20 多年才入聯合國。

又說老鄧曾與小蔣密談統一,願改回&quot中華民國&quot 國號國旗,並願讓小蔣做第一屆統一後的國家主席,可是因雙方都有反方的勢力而作罷,這些傳聞不知是真是假。
2008-12-12 14:08:34
版主回應
老喬兄:別說那些話究竟是不是老毛說的,就算真的是,也只是老毛衣一廂情願的說法而已,沒太大意義。擋住老毛染指台灣與進入聯合國的,就是老美。 老毛要後悔的應該是一面倒向蘇聯與涉入朝鮮內戰太深(見好不收),逼得老美當敵人,把中國圍堵在鐵幕20多年。至於用什麼國旗,什麼國號,那根本 無關大局。越戰是內戰還是外戰,老美從涉入到擴大到和談到退出,大概從不考慮這個問題吧?

至於小蔣與老鄧之間,說完全沒接觸,那不可能。但要談到什麼統一,甚至國家主席,小蔣也沒這麼笨。「國家主席」是什麼東東?是劉少奇的那個位子 嗎?況且老美會同意嗎?國軍將領會同意嗎?那些都是政治掮客在兩岸之間自吹自擂的話術。真要傳話,那些人也不夠份量。那些外省老師上課時說的笑 話,我還聽過更可笑的。
2008-12-12 15:13:21
咖啡
國號國旗那都是末枝細節,兩岸最大的問題,還是對人權的看法差距太大。
================================================
中國某位學者講了良心話:[中國的經濟優勢就是靠低度人權換來的]
所以為生存計,他們對人民的控制只能緊不能鬆
高壓手段還是目前最穩妥的辦法
國旗國號的確是旁枝末節
最糟糕的是她們使用簡體字
而不知道茲事體大
文字是中華文化的精髓
華夏文明的密碼
捨正體而就簡體
有如大道不行
偏走小賊之剪徑
此事關乎國運
甚憾
2009-01-26 04:03:34
阿勤
我從高中老師課堂上聽來更可笑的是
黨外議員質詢蓋中正紀念堂花的經費很無謂點點點
我高一的公民與道德老師說
妳們要知道 政府蓋這些國父紀念館中正紀念堂的
底下都是軍事基地...
當年沒有給他哈哈大笑出來
實在是 還是因為聯考不考公民 隨便她瞎掰
2009-02-28 00:25:20
版主回應
原來明星學校裡,也有這些水準很差的老師。
2009-02-28 09:59:13
小P
老喬提及的非洲國家是納米比亞(Namibia),記得我第一次看到這面國旗也奇怪怎麼那麼像青天白日滿地紅?
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Namibia
2009-02-28 09:23:20
摩費斯
現在偶爾在東森電影台裡
還會重播當年柯俊雄跟林青霞演的「八百壯士」
裡面就已經提到
四行倉庫裡守軍只有四百多人而已
「八百」這個數字只是戰爭時用來宣傳的罷了
2009-04-08 00:40:55
Ango
八百的數字是當時 謝晉元先烈的意思,
為了多爭取援助軍糧的單位和迷惑日軍情報人員。

歷史常依個人主觀,任意扭曲本意。
2009-06-25 14:54:55
mike
若台灣現的國旗的顏色用族群數目來看.原住民有10族,加上台灣慣分的.本省人,外省人,客家人,新住民.那要14種顏色.
哇..那大陸有幾百的族群.人類可看得出的顏色可能不夠用了.....^^(我來開玩笑的....)
2009-12-29 15:54:09
Michael
看來人真是不能不信邪...
1985 年我小六時有一次在回家的路上看到一面國旗掉在路邊, 就把他揀回家收著, 到現在那面國旗還在我老家抽屜裡. 當年也聽過那個 "揀國旗的女生" 的故事, 但想說這大概跟蔣公看魚一樣是騙人的 (當時我姐已經上高中, 常跟我講課本上有多少謊言), 所以就沒有把國旗拿去附近的派出所...要不然好歹會被學校表揚一下 :-P
2010-01-27 01:50:01
喜愛近代史的人
管大
我想請問一下
依稀記得 我在那還是省立的高工
校長是前國代,
一堆主任老師是講國語我都聽不懂的外省人(有些還教英文)
有位數學老師(他爺爺應該是第一批來台軍人,
在台南中華路畫了一大段變他家的,如果記憶力還不
錯,那位老師姓盧,後來中華路被他爸爸敗光)
他說 以前老蔣或小蔣(我的腦袋年久失休忘了)
在選舉開票的時候,有幾次突然停電,
原本由黨外人士勝利的票數,
突然變國民黨的大獲全勝,
據那個老師說的,好像是票櫃下面有暗格
一停電就翻轉票櫃,這是真的嗎??
因為,我那個老師說他以前也是軍人(海陸的)
然後退伍後就到省工來教書,
這種種跟你部落格的結合起來,
那位老師家裡以前應該也是兩蔣庇護傘下的"高幹"
2010-09-20 03:47:58
喜愛近代史的人

可惜的是 國父 孫中山先生
在還沒提出聯俄容共的具體做法後,就往生了
可惡的是 蔣公(小時候老師都這樣教我講的)
在國父死後,可能、或許、MAYBE要鞏固自己的政經權力做的事
我記得當時有一個時代的產物,
不比台灣的"白色恐怖"差,應該叫衛戍司令部,而他們所謂的"反動法"一直延續到台灣來,
那時在大陸的老蔣瘋狂的要消滅極左派,
而反動法卻也讓衛戍司令部像拿到尚方寶劍一樣
到處亂殺,或許有殺掉一些極左派,
但是就我所知一些中立或右派的工會組織人員織也被殺了,
這是一些當權者的報復或是真的有心要消滅左派嗎?
我不知道,但是寧可殺錯不可放過的政策下,
有多少人因此由中立偏左,甚至由偏右轉偏左,
這我也不知道,但是共軍的壯大,好像也是由那時開始的...好像啦
不知道大家有沒有看過"上海皇帝"這部片子
其中一幕,就是衛戍司令部對前來抗議的人開槍那一幕,
其中一面抗議旗就是要求釋放工會領袖(早死光了),
死的是無辜的人,一些只想安定不求大好生活的人(大頭伯伯那類的)
各位想想,如果裡面有你的親人或朋友,你還會想投靠右派嗎?
有一幕杜月笙接見的那個光頭背影,應該就是老蔣
雖然杜月笙是個好人,但是流氓出身的在右派利用完了,說話還有誰聽。
狡兔死 走狗烹阿,杜月笙臨病還在問台北有沒有記功的消息,誰鳥你阿
死前只留下一句話:人一生有3種麵最難吃,人面、情面、場面。
2010-09-20 04:14:03
Victor
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%A5%8A%E6%83%A0%E6%95%8F 楊惠敏1949後有來到台灣.如果沒記錯,她在電影八百壯士中也有出現,不過只是演路人甲.
http://tw.myblog.yahoo.com/bighead-huang/article?mid=467&next=466&l=f&fid=40 楊惠敏在二次大戰期間,還曾因為得罪戴笠而下獄,戰後才獲釋.
2010-09-20 07:36:03
南國ㄟ郎
管大ㄟ文真不錯看,早該有人用這樣專業的文去揭發國民黨ㄟ陰謀,管大為何不加入綠色陣營做文宣,五都大選有您的文宣,台灣人一定贏啦!!
2010-09-20 17:37:29
版主回應
「加入綠色陣營做文宣?」大家小心,詐騙集團來這裡招募成員了。

請問你是要將太子爺的車讓我借給我給台北來的朋友去找妮可「聊天」?還是要將皇帝娘瑞士的存款撥點零頭給你這種智商的支持者去「建國」?

五都讓那些騙子贏了又怎樣?現在不就這個女顏清標在做市長嗎?下雨就會不淹水了?捷運就會有人做了?失業的就會有工作了?這些騙子的要能聽,世界 上就不必有人耕田了,因為那時大便就能吃了,何必辛苦的種田?
2010-09-20 21:27:38
混世魔王
張絨的<<毛澤東:鮮為人知的故事>>裡說淞滬戰役是張治中搞的,其實張治中真的不無可能作了點工作。就算不是813恐 怕也不是老蔣策劃的。雖然事後有不少馬屁說法,說是老蔣為了避免日軍由北而南"俯攻"快速切斷中國。故製造事端吸引日軍,延長江"仰攻"的天才政 治略謀。
其實,中國八年抗戰八一三淞滬戰役才是真正的起點,盧溝橋其實當時是希望冷處裡,隨便簽個類似梅何協定的玩業兒,然後兩家罷鬥的。
如果77事變後就演變成中日全面戰爭的話,就不會有引起813事變的日軍無腦挑釁行為。因為當時的上海守軍收到的指令還是避免爭端擴大的。從 7/17將在廬山發表的最後關頭演說裡還一直寄盼日軍能轉變態度。
其實,我認為不小心擦槍走火才是最大因素,國軍根本沒有全面開戰的準備。而日軍則是盲目的相信閉著眼睛都能把中國拿下來,所以也沒有整個大戰略。 淞滬戰役開始時還打的挺像回事,到了日軍從杭州灣增援,部隊轉進到南京時國軍就整個亂了套。
2011-09-08 20:33:17
KENN
第一仗照片真是太傳神,太實在了\*_*/
2011-12-02 15:56:08



國史館典藏國家檔案珍藏 : 國旗的故事 國民政府檔案中有關國旗之史料

http://digitalarchives.tw/collection_detail.jsp?ShowPage=2&exhibition_id=1121
首選珍藏 : 國旗的故事~國民政府檔案中有關國旗之史料

中華民國青天白日滿地紅國旗是於民國 17 年由國民政府正式公布,並且通行至今,更明定於憲法第六條。有關國旗的圖樣尺度皆有明文的規定,這些規定大多數人並不清楚,因此乃審選「國民政府檔案」中 有關國旗之史料,藉由原始史料呈現有關國旗的法令、製作尺度與使用規定。

青天白日滿地紅國旗淵源自陸皓東先生, 1893 (清光緒 19 年)年秋,陸皓東設計青天白日旗,作為革命的旗幟,即青天白日滿地紅國旗的前身。 1906 (清光緒 32 年)年,中國革命同盟會討論國旗問題,由於黃興認為青天白日旗不甚美觀且像日本旭日旗,孫中山先生遂親自加上紅色作底,成為青天白日滿地紅的旗幟。


圖左: 中國國民黨中執會函國民政府稱該會決定將以前領發黨旗國旗尺度比例修 正請飭屬一體知照。(民國 17年10月12日)
圖右: 國民政府訓令直轄各機關並函中國國民黨中執會制定中華民國國徽國旗法明令公布並通飭施行。(民國 17年12月17日)

不過,青天白日滿地紅旗卻至民國 17 年底才正式成為中華民國國旗。此因武昌起義後,滿清政 府覆滅,中華民國臨時政府於南京成立。 1912 年 民國元年 1 月,臨時參議院開會討論代表中華民國的國旗問題。由於武昌起義時,各省革命軍使用的旗幟並不一致,因而引起各省代表的爭執。這些旗幟的種類包括有湖北、湖 南、江西等省共進會使用的鐵血十八星旗,當時亦稱九角旗,代表十八行省;中部同盟會,在江蘇、浙江、安徽等省用的五色旗,以紅、黃、藍、 白、黑五色,代表 漢、滿、蒙、回、藏五族;廣東、廣西、福建、雲南與貴州等省沿襲同盟會的傳統,使用的青天白日滿地紅旗;陳炯明在惠州舉兵時,曾採用井字旗,隨後會師廣州,即未再使用。


圖左: 制定中華民國國徽國旗法:五院院長簽名。
圖右: 國民政府訓令直轄各機關制定中華民國國徽國旗法明令公布並通飭施行。

最後臨時參議院為平息紛爭而採納折衷意見,以五色旗為國旗,鐵血十八星旗為陸軍旗,青天白日滿地紅旗為 海軍 旗,井字旗為元帥旗(方藍井白)及副元帥旗(方白井藍),咨請總統頒行。時任臨時大總統的孫中山先生認為五色旗之歷史與取義,皆不恰當, 未可遽付頒行,因 此函覆參議院可俟諸民選國會成立後,再經由國民公開表決。之後袁世凱繼任臨時大總統職, 4 月 1 日,中華民國政府遷至北京, 5 月 10 日參議院再次討論國旗統一案,結果維持在南京時之決議,通過以五色旗為國旗。


圖左: 中華民國國徽國旗法。
圖右: 國徽符號尺度比例與幾何畫法說明。

1921 年 4 月 10 日,孫中山先生於廣州經非常國會推選為非常大總統,同年 5 月 5 日就職,公布以青天白日滿地紅旗為國旗。 15 年 7 月,在廣州的國民政府誓師北伐, 17 年 12 月東北易幟,青天白日滿地紅旗始飄揚於全中國。國民政府先於 11 月 2 日第五次國務會議制定「中華民國國徽國旗法」, 12 月 17 日正式公布以青天白日為國徽,青天白日滿地紅旗為國旗,頒行全國遵行。

1946 年 12 月 25 日,國民大會通過,於中華民國憲法第六條明定:「中華民國國旗定為紅地,左上角青天白日」。 43 年經立法程序修正,諮請總統於同年 10 月 23 日明令公布「中華民國國徽國旗法」迄今。

國史館提供的圖檔包括「 中國國民黨中執會致國民政府函 」、「 國民政府明令公布中華民國國徽國旗法 」 、 「 中華民國國徽國旗法 」、「中華民國國徽國旗法草案及說明 」、「 國徽 國旗 符號尺度比例與幾何畫法說明」 、「黨旗國旗之製造及使用辦法」、「黨旗圖案」、「國旗圖案」、「 黨旗圖案 尺度比例與幾何畫」及「黨旗各號尺度表」、「國旗各號尺度表」等共二十四張影像圖檔。其中之所以包括中國國民黨中執會函件與國民黨黨徽者,係因依據孫中山 手訂建國大綱第五條建國程序之釐訂為 軍政時期 、 訓政時期 、 憲政時期 。北伐成功後,國民政府取代北洋政府,進入訓政時期,以國民黨代表全民反映民意,即以黨領政;國旗也跟著由五色旗更換為青天白日滿地紅旗。從國民政府檔案 中可看出,有關國旗的法令條文如 「 中華民國國徽國旗法 」、 「黨旗國旗之製造及使用辦法」都是先在國民黨中執會提出通過後,再交由國民政府公布執行的。



圖上: 黨旗圖案:尺度比例與幾何畫法說明。 (民國 17年10月8日)
圖下: 國旗圖案:尺度比例說明 。(民國 17年10月8日)

中華民國 國旗有其淵源與歷史,青天白日滿地紅這面旗幟轉變成國旗的歷程其實是與當時的時代背景息息相關,瞭解國旗產生的背景後,更能清楚國旗的歷史意義何在了。

國史館典藏國家檔案與總統文物計畫



话说国旗 国民党党史馆藏有五色旗黄龙旗

http://www.epochtimes.com/gb/7/2/21/n1627335.htm

国民党党史馆主任邵铭煌说,在青天白日满地红国旗之前,还有五色旗与黄龙旗。张勋复辟时使用满清皇室的黄龙旗,飘扬仅十二天,几乎没有人见过。中 央社记者林沂锋摄 九十六年二月二十一日
话说国旗 国民党党史馆藏有五色旗黄龙旗

【大纪元2月21日报导】(中央社记者林沂锋台北二十一日电)国号与国旗一向是朝野关注焦点,其实国旗还有一段鲜为人知的历史。国民党党史馆主任 邵铭煌说,在青天白日满地红国旗之前,其实还有五色旗与黄龙旗。五色旗由红黄蓝白黑组成,从一九一一使用到一九二八年;张勋复辟时使用满清皇室的 黄龙旗,飘扬仅十二天,几乎没有人见过。

卲铭煌表示,中华民国建立后第一面国旗,是经过参议院通过的五色旗,五色包括红黄蓝白黑,代表五族(汉满蒙回藏)共和。

他说,五色旗从中华民国成立后开始使用,到一九二八年故总统蒋介石北伐成功,北洋政府下台才结束,改为青天白日满地红国旗。

卲铭煌说,武昌起义后,各省革命团体都有革命军旗,所以在革命成功后,用什么旗当国旗,各省革命团体都有意见。

他表示,孙中山主张青天白日满地红旗,上海的代表主张用五色旗,武昌的代表主张十八星旗,但是经过讨论后采用五色旗。至于没有成为国旗的旗帜,卲 铭煌说,青天白日满地红旗变成海军旗,十八星旗变成陆军旗,这也是折衷方案。

卲铭煌说,孙中山主张青天白日满地红旗,是认为国旗应该有历史的意义,只有青天白日满地红才有历史的意义,不过,他的主张并没有被采用。

他说,五色旗期间还出现一面比较特殊的旗子,一九一七年七月一日到十二日间,北洋军阀张勋拥宣统皇帝复位,使用的就是黄龙旗。

卲铭煌说,黄龙旗是黄底青龙,因为清朝没有国旗,所以用黄龙旗代表满清。黄龙旗几乎没有人见过,只有国民党党史馆有保存。


国民党党史馆珍藏北洋政府时的五色旗,党史馆主任邵铭煌(持旗者)表示,五色旗国内保留相当少,党史馆这幅旗相当珍贵。// 中央社

2/21/2007 12:36:40 PM
本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/7/2/21/n1627335.htm


101118 杨德洲:民国易帜之争:从五色旗到青天白日满地红旗

http://www.xhgmw.org/archive-50353.shtml
民国易帜之争:从五色旗到青天白日满地红旗
辛亥革命网 2010年11月18日 来源:辛亥革命网 作者:杨德洲 查看:25654 次

 国旗是近代以来独立国家的标志和象征,在中国走向共和的道路上,国旗也随着各个阶段而变迁,换言之,民国国旗的 几次易帜也反映了中国走向共和之路的曲折。
  国旗是近代以来独立国家的标志和象征,在中国走向共和的道路上,国旗也随着各个阶段而变迁,换言之,民 国国旗的几次易帜也反映了中国走向共和之路的曲折。
  清朝早期并无国旗,只有黄龙军旗,晚清以来,面临众列强,才以黄龙军旗为国旗。而立志于建立一个民主共和的现代化中国的孙中山等革命志士 则首先 要树立起一面与黄龙军旗不同的代表现代民主国家的旗帜。早在1895年2月香港成立兴中会的会议上,孙中山就以陆皓东设计的青天白日旗为广州 起义的旗帜, 旗底为蓝色,代表青天,白日有12个叉光,代表12干支之数。后来广州起义失败,陆皓东被捕,以身询旗,此旗未能见世。在1900年,兴中会 在惠洲三洲起 义和南洋创建的中和堂均悬挂青天白日旗,海外爱国侨团亦遵此徽号。

图1:陆皓东设计的青天白日旗,后为国民党党旗
  1905年8月,同盟会在日本宣告成立,在成立大会上,对同盟会会旗及将来中华民国国旗形式的讨论上发生了激烈的争论。总理孙中山力主青 天白日 旗,但遭反对。与会者各持己见,廖仲恺倡用井字旗,取井田之义,有的提倡十八星旗,代表当时的十八行省,有的提金瓜钺斧旗,代表汉族精神,有 的提倡以红黄 蓝白黑排列的五色旗,代表五族共和。执行庶务黄兴认为孙中山提倡的青天白日旗形式不美观,与日本国旗旭旗相仿,孙于是增红地于上,成青天白日 满地红旗,不 过仍未通过。各种争议只好悬置,留待以后再议。但是在后来的革命军的数次大小起义中,均举青天白日满地红旗。
  1911年10月10日,武昌起义爆发后,各地起义所用旗帜没有统一。武昌革命军采用的是由焦达峰、孙武制定的十八黄星旗,此乃共进会之 旗。十 八黄星旗又称铁血十八星旗。在上海光复后,宋教仁、陈其美在南京、上海军政府采用的是五色旗。陈炯明在惠州起兵用的则是廖仲恺所倡的井字旗。 而远在美国的 孙中山则力主用青天白日满地红旗作为新国家的旗帜,他也曾为当地华侨手绘了该旗样式。
  1911年12月各省都督代表云集上海召开共和联合大会,会上,江苏都督程德全提出以五色旗为国旗。1912年1月1日,中国民国临时政 府成 立,参议院决定中华民国国旗为五色旗,十八星旗为陆军旗,青天白日满地红旗为海军旗。临时大总统孙中山强烈反对,提议以青天白日满地红旗为民 国国旗,并且 向参议院郑重声明,五色旗与清朝海军五色官旗相仿,而且五色旗虽有汉满蒙回藏五族共和之义,"然其分配代色,取义不确,如以黄代满之类。且既 云五族平等, 而上下排列仍有阶级。"而青天白日旗"为汉族共和党人用之于南方起义者十余年。""乙未年陆皓东以身殉此旗。"孙中山认为,"青天白日,取象 宏美,中国为 远东之大国,日出东方,为恒星之最大者。且青天白日,是光明正照,自由平等之义,著于旗帜,亦为三色。"但是参议院没有执行孙中山的提议,仍 复前议。袁世 凯窃取革命果实,临时政府北迁后,在1912年5月10日,参议院在经过激烈争论后,仍定五色旗为中华民国国旗。
 

图2:北洋政府时的国旗——五色旗[原文图色彩不准,立里根据历史图片和设计原意"赤黄青白黑"色彩修正。]

  "二次革命"失败后,1914年,孙中山在日本重组中华革命党,在《革命方略》中明确规定青天白日满地红旗为国旗,青天白日旗为党旗。 1916 年,在护国军讨袁战争中,为了团结各方力量,孙中山领导的中华革命党做了妥协,遵五色旗。1921年4月,广州的非常国会推孙中山为非常大总 统,明令废除 五色旗和十八星旗,统一使用青天白日满地红旗为国旗。1923年孙中山在广州组织"中华民国军政府",与北京的"中华民国政府"相抗衡,在国 旗的使用上明 确反对当时的五色旗,反对向其鞠躬行礼。
  1924年1月,国民党一大召开,6月,中央执行委员会议决:"以青天白日旗为党旗,以青天白日满地红旗为国旗。"1926年,广州革命 政府开始北伐时,此旗随着北伐的胜利向北方飘扬开去。张学良东北易帜即易五色旗为青天白日满地红旗。
  1928年南京国民政府成立,11月2日,国民政府第五次国务会议制定了《中华民国国徽国旗法》。该法规定:以青天白日为国徽,以青天白 日满地 红旗为国旗,并于12月17日向全国公布实行。1946年,国民大会制定的《中华民国宪法》第六条规定:"中华民国国旗,定为红地左上角青天 白日。"

图3:南京国民政府国旗——青天白日满地红旗
  而五色旗在1927年底彻底走出历史舞台后,又于日本侵华期间还魂,被各个汉奸傀儡政权所使用。
  从五色旗到青天白日满地红旗,反映了走向共和的曲折历程,特别是当五色旗作为北洋政府的国旗时,实际上表示革命胜利果实的篡夺,而最终青 天白日满地红旗飘扬在南京国民政府上空时,也是名义上共和的胜利。
  (本稿件由华中师范大学中国近代史研究所特约提供)

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迎头经 硬要用辣椒止哭:不要乱咬人(王慈)
又招恼了大主笔:萧伯纳究竟不凡(晚报) 再谈保留
战略关系 止哭文学
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廖亦武:左翼鲁迅的伪自由书
作者: 廖亦武    来源: 冉云飞博客    发布: 2010-2-14    阅读: 7321次

冉云飞按:今天是大年初一,谨在此向朋友们推荐我的朋友廖亦武(老威)的一篇旧稿。虽是旧稿却并不过时,且富有启迪。鲁迅是个值得多方面研究和解 读的人,可是鲁迅研究界的专家、学者却时常炒冷饭,在观点和看法上互相抄袭,了无新得。倒是像廖亦武这样的作家能够从直觉上洞穿很多幽暗之处:为 什么一个反自由的政权却特别喜欢造鲁迅这样提倡自由的神?那么鲁迅的自由到底是什么?鲁迅与自由的后门与反自由的前门有无相通之处?为何文革的时 候,除了毛语录就是鲁迅语录盛行?为何鲁迅得到毛的赞赏可谓空前绝后?这里面有没有什么值得研究和思索的问题?

问这些不是为展示什么后见之明,也不是为了审视鲁迅以自快,也不是要鲁迅为四九年后的中国专制和文革负责。但鲁迅的作品作为文本存在,我们应该清 醒理智地研究出其间的得失,不虚捧不拔高,也不人为的打压。我认为鲁迅的思想为何容易被专制者利用,为何在文革特别风行,这都是值得细细研究的, 不是小事一桩。可惜鲁研界的那些被官方豢养起来,除了一味赞美鲁迅外,别无所存。当然,今天官方又开始害怕《纪念刘和珍君》和《为了忘却的纪 念》,这就像官方如今不再神化农民起义而害怕农民起义一样,此一时彼一时也。官方从来没有什么定则,神化农民起义和神化鲁迅是同样的道理,是为了 他们很左的革命和暴力涂脂抹粉,获取政权的统治合法性。但官方今天的政权统治合法性,依旧很成问题,为了保八,不惜大量征地而造就众多的暴力拆 迁,这就使得官方的暴力可能遭受新一轮暴力反抗的危险,因此农民起义不再宣传,鲁迅的一些好文章(像骂林语堂、梁实秋、文学阶级性诸文这种倡导非 此即彼、阶级斗争的文章却赫然在目)如《纪念刘和珍君》和《为了忘却的纪念》却被驱逐出课本,这是因为这样的文章容易引起对八九屠城的怀想和影 射。

我认为鲁迅的精神内核,与四九年后暴力语言建制之间的关系,应该值得我们好好清理。我们不是为了鞭挞谁,而是要弄清我们何以生活在今日的语言套 路、范式和关系之中,而语言套路并不仅是个语言套路问题,而是你真实的受奴役生活的具体反映。这是我一直关注四九年后语言套路的一点心得,这就像 一位德国学者为何要研究第三帝国的语言一样。2010年2月14日大年初一10:05分于成都


廖亦武:左翼鲁迅的伪自由书



   在动笔写这篇文章前,我又一次细读了《纪念刘和珍君》与《为了忘却的纪念》,在一阵阵热流的涌动中,我险些丧失了批评鲁迅的勇气。虽然先生在著作里多 次谆谆教诲我们,对敌人(包括文坛论敌),要"以眼还眼以牙还牙",可轮到血 案果真发生在众目睽睽之下,刽子手不仅开枪杀人,而且还对被杀者报以狞笑和诬 陷时,一个手无寸铁的文人又能怎样呢?用血肉之躯去堵炮火?或当众自戕以示抗 议? 不,文人的过激毕竟有限,一代文豪鲁迅所能利用的,也只可能是一支毛笔。 太软的笔锋,先生在黯夜里,蘸着墨,一个字一个字地朝下凿,泪水坠落到纸上, ——"长歌当哭,是当在痛定之后的。"在这里,大家习以为常的战斗者鲁迅渐渐 被泪水模糊掉,于是普通的女学生刘和珍在长者的泪里得以永恒,事隔几十年,我 们还能伸出心灵之手,去触及她的呼吸和体温,她温和的性子,以及始终的微笑。 在上个世纪中国,这种强权者以国家利益或民族大义为由,甚至以社会安定百姓幸 福为由,大开杀戒,剥夺普通而美丽的生命的案件,起码发生过成百上千次。在《 为了忘却的纪念》里,鲁迅写道:
  

 "而在这三十年中,却使我目睹了许多青年的血 ,层层淤积起来,将我
    埋得不能呼吸。我只能用这样的笔墨,写几句文章,算是从 泥土中挖一个
   小孔,自己延口残喘,这是怎样的世界呢……"
     
     以上文字写于1933年2月,其时,柔石殷夫胡也频等五位追求革命理想的 青年作家已在上海龙华被国民党军警以"赤化"罪枪杀了两年。鲁迅因为与他们的 交往,怕受累入狱,只好在风声鹤唳的白色恐怖中仓促逃亡(四一二反共大屠杀之 际,同为文豪的郭沫若愤笔疾书讨蒋檄文《请看今日之蒋介石》后,也立即出逃) ,这虽然有悖红色教科书上民族英雄的形象,但却是有血有肉的真实记录:
  

"前年的今日,我避在客栈里,他们却走向刑场了;去年的今日,我在
    炮火中逃在英租界 ,他们则埋在不知哪里的地下了;今年的今日,我才坐
    在旧寓里,人们都睡觉了, 连我的女人和孩子。我又沉重地感到我失掉了
    很好的朋友,中国失掉了很好的青年 。我在悲愤中沉静下去了,不料积习
    又从沉静中抬起头来,写下了以上这些字。"
     
     这是文人安抚自己良心的一种方式,他还了旧债,并通过剖白自我把怯弱和恐 惧从血管内一滴滴挤出来。我们觉不出伟大,只觉出了作为人的悲哀、无助和孤独 。我为鲁迅,也为我自己流泪,死者远矣,只有我们还留在这个令人心惊肉跳的血 腥世界。我想,假如时光倒流,上帝把我与鲁迅安排在同一场景,我是否会比他勇 敢一些?逃亡两年之后,才在一个比较安全的地方,为亡友写出一篇悼念小文,这 是不是太胆怯?……我不忍心再追问下去,因为脾气刚烈的鲁迅毕竟是老人,过分 的忧患早在他体内种下了病根。
  
      面对没有尽头的追捕、囚禁和屠杀,中国又有几个勇者?逃吧,鲁迅!子弹不 长眼睛,子弹可不认识专家、教授、文化名流,我早生几十年,也会与你一样,丢 下死者逃亡,并逐渐加深内心的自责与孤独。你的痛苦源于你有过于发达的记忆力 ,而绝大多数中国文人却过于健忘,在经历过逃亡之后,他们更有理由珍惜生命, 更有理由过读书人的纯粹日子,并更有理由抓牢当权者允许追求的现实的幸福,舞 文弄墨。"远离政治血腥,"他们说,"这是死者留下的教训。"
  
      徒劳地拷问自我,引不起回应的道义和良知,这不是文学的真谛么?虚无或死 寂,这不是文学的真谛么?鲁迅在经历过一次次"忍看朋辈成新鬼"后,以他少量的作品(包括《野草》、《呐喊》、《彷徨》里的部分篇章),努力企及、叩问文 学的真谛。但是,受唯物论薰陶的不信邪的大众忽略这份不起眼的遗产,除了作秀 ,谁会真相信文豪是弱者?
  
     人人都怕迫害,但自己的社会角色又鄙视胆小鬼和叛徒,于是作为见证人性弱 点的鲁迅被理所当然地抹掉,转换成投枪、匕首等原始的攻防凶器,捏在这个为国 家主义所控制的盲目自相残杀的戏剧化的民族手中。
    

                二
     
      文革武斗时期我才十来岁,住在成都一条为城建狂热所湮灭的古老街道。我至 今记得街坊上一位少女的死亡。她与刘和珍一样,本来是"始终微笑着,态度很温 和",我和她弟弟在石板街沿上玩玻璃弹子,她撞见了,居然也加入。她已经读初 二了,在一群脏兮兮的毛头小孩中,那整洁的白衬衣显得格外耀眼。后来,那耀眼 的白衬衣外面,罩上了红卫兵的草绿色军装,这革命化的外套过于肥大,下摆遮至 膝盖,于是她把腰带一箍,人顿时就挺拔起来,在毛孩子们的眼里有了几分神秘。 当时,急风骤雨般的大鸣、大放、大字报、大辩论已经过去,大大小小的走资派都 成了死老虎,而保皇组织产业军也土崩瓦解。斗志昂扬的造反派在取得全面胜利后 ,内部马上分裂,都在"誓死捍卫毛主席"的口号下,将昔日的战友视为仇敌。由于交战双方背后均有支左部队,战斗很快由钢钎、棍棒升级为真枪真炮,我还在成 都军区后门看见过装甲车。硝烟弥漫中,我住的街道常发生巷战,有一次,爆竹般的枪声持续到半夜,居然还响了嘹亮的冲锋号。在这种非常时候,孩子们 都丢了玻璃弹子,改玩子弹壳。我记忆中的少女曾经抓给我一大把——那是最后一次,她腰间别着手枪,领着一队红卫兵小将,上大卡车去前线了。我们追 着看热闹,她跳下车,短发飘飘地冲我们微笑,喊"弟弟们回家"。接着,就从衣兜里掏糖果一般抓给我们一个一把弹壳。
  
     再接着,就是她充满弹洞的尸体被抬回来,上面覆盖着红卫兵的战旗。灵堂设在我们大院的门前,花圈、挽联、红旗、白絮以此为核心,向四周扩展,终于铺天盖 地,笼罩了整条街。挽联的内容千篇一律,大部分为领袖诗词,如"为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天","国际悲歌歌一曲,狂飙为我从天落"等,小部 分是鲁迅箴言,如"忍看朋辈成新鬼,怒向刀丛觅小诗",还有"沉默呵,沉默呵!不在 沉默中爆发,就在沉默中灭亡"之类。
  
      我们这些淘气孩子在吊唁人流中钻来钻去,犹如过节。我八岁就背过"老三篇 ",认字多,就挨个骄傲地大声念挽联。过了两三年,我在中学课本上,又学了许多鲁迅著作,其中印象最深的,还是和我记忆中的白衬衣少女联系着的刘和珍。不 过,这个"刘和珍"再美丽耀眼,也注定速朽,因为她生错了年代,没能在鲁迅先生的关注下迎向军阀的屠刀。她是被另一派"毛主席的红卫兵"射杀的, 据说胸脯成为蜂窝之际,她还挥拳喊过"万岁"的口号,不谓不英勇。可惜文革武斗中的冤魂是平不了反的,时过境迁,谁是我们的敌人?谁是我们的朋 友?这个问题还是革命的首要问题吗?
    

                三
     
     谁是坏蛋?谁是好人?这个问题曾经是我们这代孩子成长中的首要问题,无论看电影、连环画、小说,还是现实生活,我们都会不假思索地发问。所以,阶级立场鲜 明的鲁迅一直是我的偶像,甚至在文革被彻底否定,怀疑与反思历史在80年代成为文化界不可逆转的思潮时,鲁迅在我这儿的精神地位依旧不可动摇。我 推崇他的语言方式,斩钉截铁,直取要害,并且正气凛然,没有一点妥协的余地。《论"费厄泼赖"应该缓行》是反驳著名作家林语堂的檄文,其中论述了 打落水狗的若干方法,归结起来,就是历次政治运动都流行的"稳、准、狠"三字诀。鲁迅一再强调落水狗的反扑本能,哪怕是为"中外的娘儿们"所宠爱 的家养叭儿狗,也要除之而后快,因为"叭儿狗如可宽容,别的狗也大可不必打了。因为它们虽然非常势利,究竟还有些像狼,带着野性,不至于如此骑 墙。"
     
     崇尚英美自由主义的胡适、梁实秋等人显然不是打狗老将鲁迅的对手,胡适性子温和,不太接招;而鼓噪上阵的梁实秋居然说出"我不知道我的主子是谁"这样的蠢 话,一下就被逮住了话把,鲁迅写道:
  

"凡走狗,虽或为一个资本家所豢养, 其实是属于所有资本家的,所
    以它遇见所有的阔人都驯良,遇见所有的穷人都狂吠 。"
     
     在今天看来,说这种话是缺乏法律常识的,把论敌比作狗,本来就超出了正常辩理的范畴,属于人身攻击了;而在没有任何依据的前提下,凭空将人诬为"丧家的资 本家的乏走狗",就更为骂街式的发泄,与市井刁民骂"有钱人家的婊子"属同一路数。当然,红了眼的文人之间的叫阵,都无好话,梁实秋说:
  

"我只知道不 断劳动下去,便可以赚到钱来维持生计,至于如何可以
    到资本家的帐房去领金镑, 如何可以到××党去领卢布,这一套本领,我
    可怎么能知道呢?……"
     
     梁实秋的这种现身说法,相当于当今的自由撰稿人,劳动,赚钱,只要能发表的东西,都可以写,首要是生存,至于社会责任感,是后一步考虑的。但是,惯于征讨 的鲁迅所擅长的,正是把文人间有时近乎无聊的口舌之争在瞬间升级为两个阶级间的生死对垒,在《文学与出汗》中他写道:"然而'弱不禁风'的小姐出 的是香汗,'蠢笨如牛'的工人出的是臭汗。不知道要做长留世上的文学,要充长留世上的文学家,是描写香汗好呢,还是描写臭汗好?"
  
      出的汗也有阶级性,极端走到生理反应上了,恐怕发明阶级论的马克思先生也会瞠目结舌的。况且,蠢笨如牛的工人凭什么不能追求弱不经风的小姐?贾府的焦大, 凭什么不能爱上林妹妹?这些常识,在许多无产阶级文学家的作品里,都明明白白地写着。例如高尔基在《人间三部曲》里,多次爱上阁楼里的娇小姐;连 钢铁战士保尔,也有与林务官女儿冬尼娅的令人伤感的初恋。即使鲁迅本人,喜欢的也不是整日在田野劳作的大脚农妇,而是接受过自由思想启蒙的洋学生 许广平。希特勒倒是娶了工人阶级出身的爱娃,其疯狂的爱情结局为世人所不耻。
  
     在文革中,"香臭汗阶级论"风靡一时,女孩们人人争做李铁梅式的革命接班人,化妆别提了,就连搽点防止皮肤皲裂的雪花膏,也被视作小资产阶级臭美。我手里 至今还保留着一篇文革中期的报告文学,写的是下乡的城里女孩与贫下中农女孩共同面对一泡牛屎的态度,城里女孩犹豫着,四下找粪铲;可农村女孩弯下 腰,双手捧起牛屎就朝集体肥堆跑去。于是城里女孩被震动,流下了悔恨的热泪,决心狠斗私心,同资产阶级怕脏怕臭的腐朽思想决裂,把有限的生命投入 到无限的为人民服务之中。

 

这个故事虽然蹩脚,却是鲁迅式的左翼理想的结局,奥威尔的寓言小说《一九八四》里,也有类似的逐步清洗私心杂念的大同结局,对此,以斗争为乐趣的 毛泽东非常欣赏,他不仅用诗词来呼应鲁迅"痛打落水狗"的说法(宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王),而且发表了以下这段在文革中家喻户晓的最高指 示:
    "鲁迅是 中国文化革命的主将,他不但是伟大的文学家,而且是伟大的
    思想家和伟大的革命 家。鲁迅的骨头是最硬的,他没有丝毫奴颜和媚骨,
    这是殖民地半殖民地人民最可宝贵的性格。鲁迅是在文化战线上,代表全
    民族的大多数,向着敌人冲锋陷阵的最正确、最勇敢、最坚决、最忠实、
    最热忱的空前的民族英雄。鲁迅的方向,就是中华民族新文化的方向。"
     
      在我的印象里,伟大领袖从来没有这么极端地抬举人,哪怕是死人也没有过。榜样的力量是无穷的,于是,鲁迅式的直取要害的论战思维就自然而然演化成文革初期 的街头大辩论,双方都引用领袖语录,都使用唯我正确的绝对标准,谁敢有异议,就是路线、敌我、大是大非。张志新被割断喉管,执行枪决;李九莲被活 生生地挖去肾脏,其原因均为她们太不识时务,居然在万众膜拜之中,站起来对绝对信条发出质疑。试想,如果把鲁迅及其新月派或其他什么派的论敌放进 文革背景,让先生亲自把他的痛打落水狗的棒法付诸实施,那胡适、梁实秋、林语堂、沈从文,甚至周扬、郭沫若等一大片文人(管他自由派还是鸳鸯蝴蝶 派)的下场,是否比张志新、李九莲、遇罗克还惨?鲁迅开了把文化、学术争论上升为政治、阶级拼杀的先河,这是人民内部矛盾和敌我矛盾可以互相转化 的原版。从1942年的延安整
风起,这种残酷的杂文风格在历次运动中制造了一桩又一桩的文字狱。当以"说法代替法律"成为全民习惯性的常识时,党的主席与国家主席之间本可以在 桌面上讨论解决的治国分歧,理所当然地激化成两个司令部之间的战争。
  
     刘少奇及其"走狗"是否在"落水"之际重温过鲁迅,并从梁实秋的身上读出了某种预兆?

                  四
     
      事隔多年看文革,我不能不承认毛泽东是个狂热的理想主义者,他的乌托邦实验给中国的人与自然造成了如此深重的灾难,而他本人却至死不悔。毛是心怀大孤独 的,当他在天安门城楼挥舞着军帽,向广场忘怀欢呼着的百万红卫兵小将回应"人民万岁"的时候,与他并肩打过江山的战友们却一批接一批遭废黜。这个 在自己的祖国找不到知音的独胆豪杰居然在自己事业的顶峰对一位外国人说:"我是打着黑伞在雨中游弋的孤僧……和尚打伞,无法无天。"
  
      如果没有其它用意,这一内心场景肯定源于鲁迅的《过客》。虽然不知道前方等待着自己的是什么,但在无始无终的人生里,你必须走下去,哪怕双脚被荆棘刺伤, 哪怕证明不了什么,你也要走,穿过一个又一个坟地。这种为我们所熟悉的虚无,一直贯穿着鲁迅的精神生活。为了从传统的囚笼与现实的污秽中寻找出 路,鲁迅也同上个世纪初的许多知识分子一样向左转。鼓吹革命,鼓吹苏联式的人民大众的乌托邦一时成了世界性潮流。晚年的鲁迅其实已涂改、歪曲了早 期那个个人意识极强的探索者鲁迅,他放弃了表达个体,而力图从一个阶级、一个民族的立场,将文化改造成社会革命最直接的工具,而且是唯一的工具。 左——右,革命——反动,集体——个人,英雄——叛徒,上——下,资产——无产——共产。鲁迅以降,整整几代中国人都接受或不得不接受这种类似古 罗马斗兽场的你死我活的二元对立 词汇训练,代表组织惩罚叛徒的场景在几十年中成为许多文艺作品(包括电影)的高潮或大快人心的结局。
  
     1936年7月1日,鲁迅在《文学丛刊》第四期和《现实文学》第一期,同 时发表了于病床上创作的《答托洛斯基派的信》,在文化界激起强烈反响。鲁迅写 道:
  

"……史太林先生们的苏维埃俄罗斯社会主义联邦在世界上的任何方面
    的成功,不就说明了托洛斯基先生们的被逐,飘泊,潦倒,以至'不得不'
    用敌人金钱的晚景的可怜么?"
     
     托洛斯基的沉冤已经大白于天下,鲁迅和我们一样,被专制的魔王斯大林蒙在鼓里。鲁迅曾在《文学和出汗》中讽刺梁实秋的文学论是"抢得天下的便是王,抢不到 天下的便是贼",却没料到这正是斯大林与托洛斯基之争的写照。于是,凭借一次次党内大清洗抢得天下的斯大林王,在1937年联共中央全会上宣布:
  
    "… …现实的托洛斯基主义,并不是工人阶级中的政治派别,而是
    一伙无原则的和无思想的暗害者、破坏者、侦探间谍、杀人凶手的匪帮,
    是受外国侦探机关雇佣而活动的工人阶级死敌的匪帮。"
     
     如此"罪大恶极",当然格杀勿论,于是没多久,托洛斯基便莫名其妙地死在异国的寓所。阴谋电影《列宁在十月》、《列宁在1918》大行其道,指驴为马的诬 陷游戏把几千万苏联的忠诚公民送上断头台,红军将领被清洗掉百分之八十以上,以至于卫国战争打响之际,红军一遇德国鬼子的进攻就溃不成军。当然, 纯洁而正直的鲁迅死也不肯相信发生在红色苏联的血淋淋的谣言,死也不肯相信古拉格群岛的残忍可与奥斯维辛集中营并肩,所以他才可能用和独裁君王如 出一辙的语言,陷人于万劫不复:
  

"……高超固然是可敬佩的,无奈这高超又恰恰为日本侵略者 所欢迎,
    则这高超仍不免要从天上掉下来,掉到地上最不干净的地方去。因为你们
    高超的理论为日本所欢迎,我看了你们印出的很整齐的刊物,就不禁为你
    们捏一把汗,在大众面前,倘若有人造一个攻击你们的谣言,说日本人出
    钱叫你们办报,你们能够洗刷得清楚么?"
     
      太令人毛骨耸然了,因为同样的鲁式手法已经在中国的政治生活中被运用过多次,在文革中,国家主席刘少奇被打成"叛徒、内奸、工贼",其主要的"证据"之一 就是在国民党统治时期写过《悔过书》,因此才能从"苏州反省院"的狗洞里爬出来——至于几十年前复杂的社会、历史背景,以及地下党组织的营救策略 等等,红卫兵小将们在非左即右的狂热中是不可能考虑的,"革命是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈的行动",红太阳这样说了,康生在红太阳的直接照耀 下违反组织原则,把存在历史档案里的最高国家机密"泄露"给了年轻人,于是一颗埋在党内几十年的定时炸弹被挖了出来——在中国,类似的冤案还少 么?刘少奇还有平反昭雪的那一天,而众多普通的人,革命的参与者与受害者,都成了无价值的牺牲品,很快就被时代的潮水冲刷掉。上个世纪的中国像个 大实验场,各种理论和主义,各种
治国的方略与阴谋,各种色彩的乌托邦都纷纷登场,内忧外患的结果,人与自然都成了试验品,灾难、灾难,望不到头的灾难,而每一桩灾难都是以全体的 希望或理想为前提,为号召,促使人们豪迈地走向深渊。
  
     在众口一辞的民族狂热中,谁也听不见理性的声音。作为怀疑论者,知识分子要想在社会生活中发挥主导的作用,就得暂时放弃"怀疑"的根基,无条件拥抱民族主 义,使之成为民众的代言人。代言人虽然不是法官,不能从法律上置人于死地,但他可以超越法律,以及构成法律定罪的基本要件:人证、物证与专家认 证,对异己份子进行道德、精神、文化审判,从而剥夺他们社会生活的权利。"托陈取消派"正是在日本侵略者虎视中国的关口,因不合时宜而处于弱势, 可时过境迁,我不禁要问,鲁迅作为左翼代言人对"文化汉奸"进行审判的依据是什么?
  
     也许这个问题过于书生气,因为在混乱的社会实验场里,打击对方从来不凭借依据,而是讲究出手的快与狠,事实证明,陈独秀及其追随者从未到日本特务机关领过 津贴,作为五。四主将与中共创始人,他与文化地位同样重要的胡适、鲁迅都有极大的分歧。据中共党史记载,陈独秀一生最大的错误就是在危急关头采取 了取消武装革命,对国民党反动派妥协退让,从而导致了四一二反共大屠杀。
  
     陈独秀的失败源于他的知识分子"怀疑"式思维,这在学术上或许有利,但在社会实践中,一旦把个人的怀疑观凌驾于组织和民众之上,就会造成大规模的思想迷 乱,从而给青红帮出身的蒋介石以可趁之机。陈独秀晚年虽然因"自绝于人民"而孤独、落寞,但他对民主与专制的见识显然在鲁迅之上,他说:
  

"试问斯大林的 一切罪恶,哪一样不是凭藉着苏联自十月以来秘密的
    政治警察大权,党外无党,党 内无派,不容许思想、出版、罢工、选举之
    自由,这一大串反民主的独裁制而发生 呢?……所以把苏联的一切坏事,
    都归罪于斯大林,苏联样样都是好的,这样迷信个人而轻视制度的偏见,
    公平的政治家是不应该有的。"
     
      民族主义也许在对付外来侵略时很有效,但对知识分子的独立立场和思考能力却是一种遮蔽和损伤,而在鲁迅身上,封建传统所造成的无出路的内心黑暗恰好借 着新文化启蒙外化出来,当其作为一种内省的原动力时,鲁迅写出了《野草》、《呐喊》、《彷徨》,展现了旧文人脱胎换骨的世纪共性;而当其作为一种 走向大众,改造社会的武器时,他的内心黑暗便无节制地扩散、弥漫,与盛极一时的非理性左翼思潮融合,在反抗外来侵略的同时,成为侵略他人内心自由 理直气壮的权威。
  
     在社会道义与内心自由之间,知识分子该怎么办?在实验场中,待你分辨清楚了再行动,也许就太迟。鲁迅的绝大多数论战杂文都是在极短的时间里写成的,作为战 士,这种反应能力是超一流的,但反应能力不能构成贯穿始终的思想。我常常在想,为什么在上个世纪,上帝选择了中国作为各种思潮的实验场?无论是先 进的、落后的、激进的、保守的,最终付出代价的都是当时正反两方的投入者。除了少数的文学隐逸者,没有任何思想型的知识分子沉下来,想一想,再行 动;再沉下来。社会是个大陀螺,全体都跟着转,而鲁迅,一度转得比全体更狂热。
  
     1998年,美国飞机轰炸了中国驻南联盟大使馆,引发了全国性的民族主义浪潮,在成都,民众游行升级,最终酿成攻击和焚烧美国领事馆的事件。除了警察执行 公务,也许没有一个人,一个知识分子敢于公开批评、制止这种"以牙还牙"。
  
      社会道义到底是什么?我站在人群中想着鲁迅,假如他与我处于同种场景,他 老人家会不会用对付"托陈取消派"的方法来对付我这种"怀疑论"者?

 

我不寒而栗。当我试图以内心自由的名义反抗道义说教时,祖国消失了,精神的落脚点动摇了。
  
幸好我没有与鲁迅生活在同一时代,幸好人心的某一面还需要宽容与仁慈,我还能在冷漠与动荡中享有选择的自由,虽然在某种程度上,这只是鲁迅先生用 一本书名强调过的"伪自由"。

             2001年2月起稿于成都
             2001年3月完稿于北京

http://www.bullogger.com/blogs/ranyunfei/archives/352784.aspx


2012年3月2日星期五

120228-德国之声-关于杜光的新书《回归民主》访谈:“八确立、五不搞”的要害是反对政治体制改革

杜光:人民民主专政, 是一党专政,一个党垄断了全部国家权力,没有任何政治力量和社会力量可以制约和监督这个党,权力得不到制约和监督,原因就在于一党专政的政治制度 《回归民主》:启蒙吴邦国 28.02.2012 - http://goo.gl/P5raB

录音下载: https://www.wuala.com /renyun.net/People/D/杜光/2012/0228/
http://www.dw.de/dw/article/0,,15773613,00.html
《回归民主》:启蒙吴邦国

前中共党校理论研究室副主任杜光的新书《回归民主》将在3月1日出版,本书直指中国人大常委会委员会长吴邦国提出的"八确立、五不搞"的本质为一 党专政,德国之声就此专访杜光。

德国之声:我们知道您有一本书即将在香港新世纪出版社出版,这本书的名字是《回归民主》,是什么促使您写这本书,这个《回归民主》书名后的含义是 什么?

杜光:长期以来我一直关注着中国社会的发展走向,形成了一个比较完整的系统的看法,我认为十多年来中国社会两极分化、贪污、腐败遍地、道德沦丧, 每年群发性事件达10多万起,根本的原因在于国家权力缺乏有效的制约和监督,掌握了政治权力就可以走私贩私、卖官鬻爵、官商勾结、权钱交易、甚至 是侵吞国家和老百姓的财富发财致富,许多老百姓地被强占、房被强拆,无家可归、无业可就。

为什么国家权力得不到应有的监督和制约呢?因为我们的政治制度是人民民主专政, 是一党专政,一个党垄断了全部国家权力,没有任何政治力量和社会力量可以制约和监督这个党,权力得不到制约和监督,原因就在于一党专政的政治制度。

为什么会建立这样一种制度呢?因为共产党有一套完整的理论体系,用来解释一党专政的合法性、合理性。它最扼要和完备的体现在"四项基本原则"里 面,明明是专制主义,却要把它说成是社会主义;明明是一党专政,却要把它说成人民民主专政;明明是垄断真理,却说是确立了指导思想。

这样一层层的深入分析下去,我发现要从根本上解决当前中国社会存在的各种问题,首先必须在理论思想和政治原则上拔乱反正,我在《回归民主》这本书 中的文章,就是为了这个目的。为什么用《回归民主》这个书名呢?在这本书中我写了一篇很长的前言,介绍了全书十五篇的基本内容,起了个标题:为了 自由民主、法治人权的中国,简单的说就是为了回归民主。这是我批判"八确立、五不搞"的目的。

吴邦国在去年两会上提出"八个确立、五个不搞"

德国之声:说到吴邦国的"八确立、五不搞",德国之声在去年3月的两会期间也作过相关的报道,我们还记得吴邦国提出的:不搞多党轮流执政,不搞指 导思想多元化,不搞'三权鼎立'和两院制,不搞联邦制,不搞私有化。您认为这个五不搞的本质是什么?

杜光:"八确立、五不搞"理论思想和政治原则就其本质来说,就是维护专政制度、巩固专制统治的。这是建立自由民主、法治人权的中国的最大障碍。

德国之声:吴邦国这个五不搞,也使我们想起了2008年刘晓波提出的《零八宪章》,提出修改宪法 ,分权制衡等,您是否赞同这里面提到的主张?

杜光:关于《零八宪章》我写过好几篇文章,第一篇就是说《零八宪章》是一个和解的宣言、合作的宣言,我不认为这是一个和共产党作对的宣言,因为党 的文献和报告都谈到政治体制改革,这种体制改革怎么进行却没有具体的阐述,温家宝也多次谈到政治体制改革,但是看不到实际行动;中国要政治体制改 革的目标是什么?要达到什么程度?建立怎样的制度?才算是改革政治体制呢,《零八宪章》并不意味着就是真理,我认为《零八宪章》就是提供了老百姓 可以讨论、可以选择的方案。

关于联邦制,中共党章和一些文献里面就谈到中国要建立一个独立、自由民主、富强的联邦国家,所以联邦制也是一个可供选择的方案;并不是联邦制在未 来中国一定要实现。"五不搞"中明确提出和回绝联邦制,这是很不明智的。譬如说台湾将以怎样的方式统一,是不是可以采用联邦方式呢,我认为是可以 讨论的。甚至包括新疆、西藏问题,这些少数民族和他们的文化、宗教、生活习惯都和汉人不同,如果给他们高度自治甚至联邦,统一在中华民族的大家庭 里,我认为比现在这样更好。

德国之声:因为这本书的缘起是吴邦国的言论,作为一个国家最高权力机构、人民代表大会常委会委员长,提出的"五不搞"这种与普世价值相悖的主张, 这是否表明中共目前并无改革意向?

杜光:从纵向来看,100多年来,从洋务派开始,中国社会只要出现了民主自由等普世价值的观念,就会出现民主主义和专制主义的矛盾,这已贯彻了 100多年的历史。从横向来看,中国的各个阶层到从最高层的领导到社会底层,都存在着民主主义和专制主义的矛盾,在最高领导机构里存着这样的现象 也很自然;我认为很难绝对说最高领导要改革或不要改革,只是在这种矛盾中,专制主主和民主主主哪个能占上风。观察中共问题要把它们放在民主主义和 专制主义斗争的平台上去考察。

德国之声:您的意思是在中共高层内部也可能有民主和专制力量的分歧?那么这本书在两会前出版,您是否希望中共高层能够看到您的书?中共党内开明力 量也能够听到您的民主的声音?您觉得对他们会有些作用吗?

杜光:当然希望他们能够看到,不过恐怕不一定能够看到,因为书只有在香港才能出版,可从香港把书带进大陆很难,可能会有点作用吧。如果能看到就应 该会产生一些积极的作用。应该说是有利于社会进步的作用。

德国之声:与中共高层维护专制对应的是,很多公共知识分子发出民主改革呼吁和底层民众的抗争维权运动,您怎样评论他们对推动中国民主和变革的作 用?

杜光:民间的民主运动是整个民主革命的一部分,我认为中国的民主革命现阶段有三种重要形式,第一就是改革;第二是启蒙运动;第三是维权。所以民间 的抗争,实际上是反映了底层民众对民主主义的要求,维权运动实际上是受迫害的、房屋被拆除、土地被侵占的民众同侵占他们利益的权贵资产阶段和豪强 阶层的斗争,我始终站在维权群众一边。

德国之声:我们了解到这本书是由鲍彤先生为您作序,他对您这本书非常的推崇;我们也看到一直以来中共党内自由派民主人士和学者一直在推动中国的民 主,比如,您和鲍彤老师都曾支持过"八九民运"中的学生,为此也承受了很大的代价,您觉得在未来你们的主张会不会被更多的人理解和接受?

杜光:我们期待扫除自由民主、法治人权的障碍,人们从"八确立、五不搞"的蒙昧中走出来。就象我在书的第十五章里面,我认为"八确立、五不搞"反 映了一种理论上的蒙昧主义,所以很需要一种新的启蒙运动,鲍彤在这本书的序言里写了一句话:感谢杜光先生启蒙了吴邦国,启蒙了我们,我觉得我这本 书应该在启蒙运动方面起一定的积极作用,从上层到下层。而中国只有在理论的蒙昧当中解放出来,认识到中国的前途,只有建立一个自由民主、法治人权 的社会才能有未来。

采访记者:吴雨
责编:洪沙
日期 28.02.2012



2012年3月1日星期四

瑜珈起源于性崇拜

http://science.solidot.org/science/12/02/29/120222.shtml
瑜珈起源于性崇拜
blackhat 发表于 2012年2月29日 18时48分 星期三        
来自密宗欢喜佛-道家也不缺部门
 
瑜珈练习常常与性丑闻为伴。《纽约时报》的一篇文章解释说,原因是瑜 珈本来就是起源于性崇拜
瑜伽教师和实用手册很少提及瑜珈术的性起源。现代最流行的练习法哈达瑜伽(Hatha yoga),最早是密宗的一个分支。在中世纪印度,密宗寻求让男女融合到一个极为欢喜的意识状态下。密宗仪式鼓励信徒崇拜女性器官,享受剧烈的性爱。很快 密宗就有了性放荡的坏名声。现代瑜伽的创始人试图消除密宗的色彩,淡化色情,强调健身。如《Light on Yoga》一书宣称瑜伽能治疗上百种疾病,根本没提到密宗。但数十年来,练习者通过个人经验发现瑜伽确实能刺激性高潮,骨盆区域更敏感,高潮更激烈。


http://www.nytimes.com/2012/02/28/health/nutrition/yoga-fans-sexual-flames-and-predictably-plenty-of-scandal.html?_r=1
February 27, 2012
Yoga and Sex Scandals: No Surprise Here
By WILLIAM J. BROAD

The wholesome image of yoga took a hit in the past few weeks as a rising star of the discipline came tumbling back to earth. After accusations of sexual impropriety with female students, John Friend, the founder of Anusara, one of the world's fastest-growing styles, told followers that he was stepping down for an indefinite period of "self-reflection, therapy and personal retreat."

Mr. Friend preached a gospel of gentle poses mixed with openness aimed at fostering love and happiness. But Elena Brower, a former confidante, has said that insiders knew of his "penchant for women" and his love of "partying and fun."

Few had any idea about his sexual indiscretions, she added. The apparent hypocrisy has upset many followers.

"Those folks are devastated," Ms. Brower wrote in The Huffington Post. "They're understandably disappointed to hear that he cheated on his girlfriends repeatedly" and "lied to so many."

But this is hardly the first time that yoga's enlightened facade has been cracked by sexual scandal. Why does yoga produce so many philanderers? And why do the resulting uproars leave so many people shocked and distraught?

One factor is ignorance. Yoga teachers and how-to books seldom mention that the discipline began as a sex cult — an omission that leaves many practitioners open to libidinal surprise.

Hatha yoga — the parent of the styles now practiced around the globe — began as a branch of Tantra. In medieval India, Tantra devotees sought to fuse the male and female aspects of the cosmos into a blissful state of consciousness.

The rites of Tantric cults, while often steeped in symbolism, could also include group and individual sex. One text advised devotees to revere the female sex organ and enjoy vigorous intercourse. Candidates for worship included actresses and prostitutes, as well as the sisters of practitioners.

Hatha originated as a way to speed the Tantric agenda. It used poses, deep breathing and stimulating acts — including intercourse — to hasten rapturous bliss. In time, Tantra and Hatha developed bad reputations. The main charge was that practitioners indulged in sexual debauchery under the pretext of spirituality.

Early in the 20th century, the founders of modern yoga worked hard to remove the Tantric stain. They devised a sanitized discipline that played down the old eroticism for a new emphasis on health and fitness.

B. K. S. Iyengar, the author of "Light on Yoga," published in 1965, exemplified the change. His book made no mention of Hatha's Tantric roots and praised the discipline as a panacea that could cure nearly 100 ailments and diseases. And so modern practitioners have embraced a whitewashed simulacrum of Hatha.

But over the decades, many have discovered from personal experience that the practice can fan the sexual flames. Pelvic regions can feel more sensitive and orgasms more intense.

Science has begun to clarify the inner mechanisms. In Russia and India, scientists have measured sharp rises in testosterone — a main hormone of sexual arousal in both men and women. Czech scientists working with electroencephalographs have shown how poses can result in bursts of brainwaves indistinguishable from those of lovers. More recently, scientists at the University of British Columbia have documented how fast breathing — done in many yoga classes — can increase blood flow through the genitals. The effect was found to be strong enough to promote sexual arousal not only in healthy individuals but among those with diminished libidos.

In India, recent clinical studies have shown that men and women who take up yoga report wide improvements in their sex lives, including enhanced feelings of pleasure and satisfaction as well as emotional closeness with partners.

At Rutgers University, scientists are investigating how yoga and related practices can foster autoerotic bliss. It turns out that some individuals can think themselves into states of sexual ecstasy — a phenomenon known clinically as spontaneous orgasm and popularly as "thinking off."

The Rutgers scientists use brain scanners to measure the levels of excitement in women and compare their responses with readings from manual stimulation of the genitals. The results demonstrate that both practices light up the brain in characteristic ways and produce significant rises in blood pressure, heart rate and tolerance for pain — what turns out to be a signature of orgasm.

Since the baby boomers discovered yoga, the arousal, sweating, heavy breathing and states of undress that characterize yoga classes have led to predictable results. In 1995, sex between students and teachers became so prevalent that the California Yoga Teachers Association deplored it as immoral and called for high standards.

"We wrote the code," Judith Lasater, the group's president, told a reporter, "because there were so many violations going on."

If yoga can arouse everyday practitioners, it apparently has similar, if not greater, effects on gurus — often charming extroverts in excellent physical condition, some enthusiastic for veneration.

The misanthropes among them offer a bittersweet tribute to yoga's revitalizing powers. A surprising number, it turns out, were in their 60s and 70s.

Swami Muktananda (1908-82) was an Indian man of great charisma who favored dark glasses and gaudy robes.

At the height of his fame, around 1980, he attracted many thousands of devotees — including movie stars and political celebrities — and succeeded in setting up a network of hundreds of ashrams and meditation centers around the globe. He kept his main shrines in California and New York.

In late 1981, when a senior aide charged that the venerated yogi was in fact a serial philanderer and sexual hypocrite who used threats of violence to hide his duplicity, Mr. Muktananda defended himself as a persecuted saint, and soon died of heart failure.

Joan Bridges was one of his lovers. At the time, she was 26 and he was 73. Like many other devotees, Ms. Bridges had a difficult time finding fault with a man she regarded as a virtual god beyond law and morality.

"I was both thrilled and confused," she said of their first intimacy in a Web posting. "He told us to be celibate, so how could this be sexual? I had no answers."

To denounce the philanderers would be to admit years of empty study and devotion. So many women ended up blaming themselves. Sorting out the realities took years and sometimes decades of pain and reflection, counseling and psychotherapy. In time, the victims began to fight back.

Swami Satchidananda (1914-2002) was a superstar of yoga who gave the invocation at Woodstock. In 1991, protesters waving placards ("Stop the Abuse," "End the Cover Up") marched outside a Virginia hotel where he was addressing a symposium.

"How can you call yourself a spiritual instructor," a former devotee shouted from the audience, "when you have molested me and other women?"

Another case involved Swami Rama (1925-96), a tall man with a strikingly handsome face. In 1994, one of his victims filed a lawsuit charging that he had initiated abuse at his Pennsylvania ashram when she was 19. In 1997, shortly after his death, a jury awarded the woman nearly $2 million in compensatory and punitive damages.

So, too, former devotees at Kripalu, a Berkshires ashram, won more than $2.5 million after its longtime guru — a man who gave impassioned talks on the spiritual value of chastity — confessed to multiple affairs.

The drama with Mr. Friend is still unfolding. So far, at least 50 Anusara teachers have resigned, and the fate of his enterprise remains unclear. In his letter to followers, he promised to make "a full public statement that will transparently address the entirety of this situation."

The angst of former Anusara teachers is palpable. "I can no longer support a teacher whose actions have caused irreparable damage to our beloved community," Sarah Faircloth, a North Carolina instructor, wrote on her Web site.

But perhaps — if students and teachers knew more about what Hatha can do, and what it was designed to do — they would find themselves less prone to surprise and unyogalike distress.

William J. Broad is the author of "The Science of Yoga: The Risks and the Rewards," published this month by Simon & Schuster.



否认屠杀罪

!!! ‏ @l_i__ https://twitter.com/#!/l_i__/status/175175550858563584 https://twitter.com/#!/l_i__/status/175176063226347520
【否認屠殺罪】「認同加害者的人,當然想要遮掩屠殺規模,而最常用的方法,就是質疑別人「證據何在?」二戰後的歐洲,這類毫無同理心的詭辯屢見不 鮮,背離了人類社會的基本價值,早就被十幾個國家認定不受憲法言論自由的保障。」 他宣稱「納粹根本沒有用毒氣室殺害猶太人」,甚至反問「毒氣室在哪?拿出來啊?」造訪過波蘭奧許維茲集中營的人都知道,納粹兵敗遁逃之際,老早清空了罪 證,只留下空蕩蕩的磚房...二○○六年,他被判三年緩刑與三十萬台幣罰款 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/1/today-o1.htm

lihlii ‏ @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/175179296418181120
"否认屠杀罪"是欧洲反人权的政治迫害言论的错误立法,应当废除。否认屠杀的大部分是言论自由范畴,应当用言论对抗。认为其歪曲可证明的事实的, 当事人可以起诉诽谤罪对质证据,当庭作伪证的可以以伪证罪起诉定罪。


http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/1/today-o1.htm
否認屠殺罪
◎ 沈政男

郝柏村敢在台灣質疑「二二八死傷逾萬並非歷史真相,因領補償金的頂多一千人」,若在歐洲,這類言論將觸犯「否認屠殺罪」,會被判刑。

認同加害者的人,當然想要遮掩屠殺規模,而最常用的方法,就是質疑別人「證據何在?」二戰後的歐洲,這類毫無同理心的詭辯屢見不鮮,背離了人類社 會的基本價值,早就被十幾個國家認定不受憲法言論自由的保障。在德國,「任何公開贊同、否認或淡化國家社會主義者(納粹)暴行,而傷害人性尊嚴、 干擾社會和平者,將被處以三年以下徒刑或罰款。」在法國則處一個月到一年徒刑或罰款。

著名的否認者之一,就是法國的文學系教授法理森(R.Faurisson)。他宣稱「納粹根本沒有用毒氣室殺害猶太人」,甚至反問「毒氣室在哪? 拿出來啊?」造訪過波蘭奧許維茲集中營的人都知道,納粹兵敗遁逃之際,老早清空了罪證,只留下空蕩蕩的磚房,但就是有法理森之流,忍用脣槍舌劍傷 人!二○○六年,他被判三年緩刑與三十萬台幣罰款。

法理森曾上告聯合國人權委員會,但委員會認定,「否認屠殺罪」的立法,並不妨礙人權。人家是這樣面對集體創傷,國民黨呢?

(作者為醫師)

◎ 曾家珍

每逢二二八,馬英九都會代表政府對所有受難者表達歉意,可是,光是這種口頭上的道歉有何意義?實際上,至今劊子手蔣中正的銅像,仍炫耀的聳立在全 國各校園、各城鎮的重要景點;台幣最流通的十元硬幣上,蔣中正的魔像仍形影不離的在你的懷中;全國各處的蔣中正掛像、中正路、中正區、中正里、中 正廳、中正大學,在在魅影揮之不去。最諷刺的是,台北市中正紀念堂四周「中正紀念堂公車站」牌林立,北捷也為它設立一個「中正紀念堂站」名,而好 不容易爭取到的二二八和平紀念公園四周,馬英九、郝龍斌的台北市政府,都不肯為它設立一個名副其實的「二二八公車站」牌,北捷更不願意為它改站 名,二二八公園成為一個只是聊備的軀殼,戮人者備受禮遇,而冤死者卻受稀落,你說受難者會心甘嗎!

(作者為藥師 )

◎ 林冠妙

日前郝柏村投書媒體,質疑二二八「死傷逾萬」並不是歷史真相,他強調「非正常死亡及失蹤人數」為五百餘人,馬英九和郝龍斌也附和著說,重點在於歷 史事實,而非受難的人數。

請問馬、郝先生,如果二二八大屠殺的受難人數不是重點,高中教科書及二二八碑文寫「死傷逾萬」,郝有什麼好跳腳的?如果受難人數不是重點,可否請 郝將其於一九九○年所主持的「二二八事件專案小組」調查報告,直接改成「死傷上萬人」、甚至「數十萬人」?反正死傷人數不是重點,寫多少數字有差 嗎?

台北新公園已於一九九六年正式改名為「二二八和平紀念公園」,但郝仍堅稱其為「台北新公園」。一個連「二二八紀念公園」都不願說出口的人,要求二 二八的歷史真相?受難人數?誰理你們?

(作者為社運工作者)

◎ 郭文彥

我舅舅是一位牙醫,當年被抓去後就沒有消息,不知在何時何地被槍斃,也不知遺體被丟到那裡去,在那戒嚴時期,我們都不敢去查詢。

解嚴後,政府公佈部分二二八慘案的資料,我同家姊到中央研究院去查閱有關文件,很意外地發現一張我舅舅的起訴書,就依據這張起訴書,證明我舅舅是 二二八慘案的受害者。

如果沒有這張起訴書,我舅舅就像那些無名的冤死者,變成冤魂。所以,現在去領補償金的人數,可能只是受害人數的百分之一。

如果郝先生多瞭解歷史的真相,就不會再懷疑二二八慘案的死亡人數。

(作者為退休人士)



牛津大学学者称初生婴儿无生存权

糊涂学者多。那么婴儿到什么时候开始拥有人权呢?

http://news.sina.com.cn/w/2012-03-01/173924042733.shtml
牛津大学学者称初生婴儿无生存权
http://www.sina.com.cn  2012年03月01日17:39  国际在线
哲学和医学伦理学学者弗朗西斯卡·密涅瓦(Francesca Minerva)(网页截图)

  国际在线专稿:据《每日邮报》3月1日报道,英国牛津大学学者弗朗西斯卡·密涅瓦(Francesca Minerva)近日称,初生婴儿是没有生存权的,如果他们天生残疾,或父母认为养育孩子太贵,抑或父母根本不想要孩子,那么医生应当有权在婴儿生下不久 后将其杀死。

  密涅瓦是位牛津的副研究员,一位哲学家和医学伦理学学者。她的观点刊登在近期出版的英国《医学伦理学期刊》(Journal of Medical Ethics)上。她认为,初生婴儿并不是个完整的人,在其刚出生不久将其杀死,几乎等同于堕胎。密涅瓦在文章中称,初生婴儿和还未初生的婴儿一样,还没 有建立希望、目标等,虽然是人类,但并不能算真正对生命有道德权利的人。相比较,父母、手足及周围社会原有的目标和计划很可能被新生儿的到来影 响,此时父母及社会的利益应该占优先位置。

  这篇文章引起了很多伦理学者、权益人士及同行学者的愤怒。他们认为,这种支持弑婴合法化的说法令人寒心,简直是"对残害儿童做法的辩护"。

  该期刊的编辑称,该出版物的职责是展现逻辑成立、说理充分的论文,并不是要宣扬某一具体的道德观点。



2012年2月29日星期三

101208 《中国青年报》 张伟:不合时宜 拉法耶特的困境

http://zqb.cyol.com/content/2010-12/08/content_3459241.htm
不合时宜
拉法耶特的困境
张伟
中青在线-中国青年报 2010-12-08

    拉法耶特侯爵当着暴乱的法国群众亲吻了王后的手。1789年10月的这个清晨,他毕生的追求似乎就要实现了,国王顺从他,军队拥戴他,革命的群众也敬畏 他。经过他的调停,王权和民权似乎握手言和了。

    1789年的法国瞬息万变。但拉法耶特无疑有能力让这一切安定下来。曾经攻占了巴士底狱、屠杀过无辜囚犯的那支军队掌握在他手里。他同情第三等级的民主要 求,积极支持限制国王权力,要求取消秘密审判,建立陪审团,甚至撰写过《人权宣言》的草稿,成为平民眼里的自由象征;他拒绝推翻国王,希望让国王 成为离线君主之下的政府领袖,路易十六不得不倚仗他。

    如果说他只犯了一个错误,那就是他太追求平衡。

    在一个革命和帝制殊死搏斗的年代,追求平衡的人往往没什么好下场。平衡意味着革命必须终止,也意味着国王必须受到限制,拉法耶特成为两股势力的眼中钉。既 然连他的个人威望也没能维持这种平衡,法国就只能接受左右挣扎的命运。

    那些渴望推翻帝制,建立一个共和国的人,有理由对拉法耶特失望。就在不久前,这个大英雄还帮助美国人独立并获得了民主。当听说美洲革命爆发时,他捐献家 财,招募士兵,渡海帮助美国人作战,还说服路易十六派兵援助。他被当作这场战争的重要决定者,据说,美国人冲向战场时,口里喊的名字不是华盛顿, 而是拉法耶特。

    这场战争的胜利,为拉法耶特在两块大陆赢得卓越声望。他是带着自由捍卫者的光环回到巴黎的,但接下来他要面对这样一种困境:如果他在美国的行为是正确的, 那么他在法国的行为就很可疑,因为他帮美国赶走了一个国王,却要为法国保留一个国王。

    美国人的独立战争极大鼓舞了法国人的革命热情,拉法耶特某种程度上是这种热情的具体象征。起初,他丝毫没有辜负人们的热望,在限制王权的斗争里,他是进步 的,是可靠的。当国王调集军队准备围攻革命的巴黎时,拉法耶特是保卫这座城市的军事统帅。

    但他逐渐不能满足人们的胃口。狂热的革命者发现,这个英雄居然不同意赶走国王,而是尽力保护那些试图加强国王行政权力的人。10月5日这天,当军队希望进 军王室所在的凡尔赛时,他先是百般阻挠,后来又竭力控制事态,直到被逼无奈,才不情愿地下了命令。

    拉法耶特用一句话展露了他的底线:"如果国王拒绝宪法,我将向他开战;如果国王接受宪法,我将保卫他。"他渴望为法国带来一个"效忠法律、效忠国王"的时 代,但国王和法律却水火不容。他勉力而为,国王一家叛逃,他主持军队把他们追了回来。当人们要求废黜国王时,他又坚决反对。结果,在极端保王党看 来,他是克伦威尔一样的独裁者,在革命党看来,他却是软弱的保守分子。

    他无法给法国人带来他们梦寐以求的彻底革命。而这种彻底革命的精神,确是他在美国曾誓死支持过的。在艰苦地维持平衡的过程中,他的传奇色彩和英雄光环逐渐 消退了。在国民议会里,他主持过最后一个致力于追求君主立宪的派别"斐扬派",并试图营救被囚禁的国王,但最终失败了。

    当年,拉法耶特曾经骑马走在国民自卫军的前列,登上祭坛接受革命群众的欢呼,人们狂热地亲吻他的马鞍、衣服甚至靴子。而此时,他却面对着同一群人的辱骂和 抨击。报纸上和集会上,人们控诉他,罗伯斯庇尔甚至说,要救法国,就得打击拉法耶特。

    国王被处死了。在随之而来的大恐怖中,拉法耶特的亲人也纷纷被送上断头台。他本人幸免下来,流亡国外,成为一个无足轻重的角色。但他昔日的光辉仍然延续下 来,直到今天还是人们津津乐道的英雄人物。2002年,美国国会专门通过法案,追认他为美国荣誉公民,称赞他"永远是自由的象征"。

    但在18世纪末的法国,他代表的,只是风云变幻中一股飘摇无助的力量。人们能出于自己的需要奉他为英雄,就能以同样的理由掀翻他。他为美国带来自由,但在 法国,他却亲眼看着那种自由在狂热的浪潮里,被冲荡得无影无踪。



不锈钢老鼠被抓事件

立里:
比如刘荻案中的特务嫌疑人李毅兵,就是拿一份"暴力革命"的党章让刘荻来修改,想栽害她一个暴力颠覆的罪名。主要栽害对象不是刘荻,而是姜力钧。这"党 章"姜连看都没仔细看,就被栽上一个颠 覆罪名了。:) 从此阴沟鼠对组党怕得要死。  https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/AxkWj2T8fLZ

刘荻被关押不是因为她发表的文章,而是因为当局要陷害姜力钧,连坐了刘荻。姜力钧被判刑4年没人管,刘荻被关了一年倒咋呼得一塌糊涂。 http://lihlii.posterous.com/34492238

lihlii ‏ @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/statuses/166101376668147712
希望姜力钧 @jianglijun89 能回忆写写被判刑4年的案件涉及阴沟鼠 @liudimouse 被连坐拘押一年的前后细节,让大家知道这个欺世盗名的家伙是怎么变成线人的。:)
11:10 AM - 5 Feb 12

lihlii ‏ @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/163551731375017985
比如阴沟鼠有交朋友的自由,于是就必须承担因为姜力钧案被连坐抓起来关小黑屋吓得屁滚尿流的后果。 RT @liudimouse: 自由和责任是硬币两面的意思是:你有跳楼的自由,但是必须承担摔死的后果。
10:19 AM - 29 Jan 12

  1. 立里:阴沟鼠刘荻和神棍余杰 谈谎言和特务 https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/SkxDQ3ErL2w
  2. 姜力钧: 不锈钢老鼠的不起诉决定书 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/8a6f63b801b00236
  3. 不锈钢老鼠事件只是一个无助的,给吓坏了的孩子  https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/797826fa7bcd3e01/
  4. 刘荻怀疑李毅兵是线人 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/785a7e0a04b3447f/
  5. 孙不二: 就不锈钢老鼠歪曲我言论的声明 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/a68c8329295d0553/
  6. 不锈钢老鼠出狱后的一篇检查 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/d9136b6ba4e1b715/
  7. 吴一然: 第二口气 [姜立军][李毅兵][刘荻][不锈钢老鼠] https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/554afdb13f9a0900/
  8. 姜力钧: 寻找李毅兵(阳春白雪)  https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/785a7e0a04b3447f/
  9. 爱伺机摸人帮的人格谋杀 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/a3a9c7af9fd35e1c/

From: lihlii
Date: 2009/4/3

> 断桥:当年不锈钢老鼠事件,抓进去是因为"大家上街宣传共产主义"。其关键是"大家上街"。

不锈钢老鼠事件,被抓也不是断桥说的原因,而是一个疑似线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈,散发"党纲",并让刘荻修改,作为钓鱼的手段。她被吓坏了 (自己说的"只是一个无助的,给吓坏了的孩子"[1]),当然把知道的都说了,很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写"党纲"的人。当局一看,她揭发的本来 是我们安排的线人,发现刘荻啥玩意都不是,大失所望,软磨硬泡威胁利诱,弄了一阵子没有结果,就把她放了。

以上是我根据刘荻自己的文章对事件的大致认知。我还有点担心那个有线人嫌疑的人,突然消失了,是不是可能不是线人,而是真正的革命者被暗中抓捕在蹲大牢呢?这种可能不太大,因为那种做法太荒唐了。参考新青年学会案李宇宙的角色,那么,安插线人的可能性极大,因此那个人是线人,可能性是最大的。

外界还以为是因为签名啊,抗议啊,就把她抗议出来了。纯粹做梦。你如果看不透中共的行为模式,你就会上当。
同理,孙志刚案,我也不认为是任何丝毫的进步。
  1. 北春新闻--刘荻:我的检查
    刘荻 我于2002年11月7日被北京市公安局刑事拘留,又在被关押1年另21天后被取保 ... 我后悔了,我极力劝阻他不要当真成立什么政党,还多次要求收回我修改过的"党纲"。 http://beijingspring.com/c7/xw/rqmy/20041115183642.htm

  2. 不锈钢老鼠的不起诉决定书/戴着镣铐散步——姜力钧文集
    2002年7月,在姜立军的授意下,李毅兵伙同被不起诉人刘荻起草、修改了"自由民主党党纲及成立宣言",该"党纲"公开宣称要"采取一切有效手段,团结 一切民主力量,推翻中共 ...
    http://www.boxun.com/hero/2007/daizheliaokaoshanbu/19_1.shtml

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Date: 2009/4/4

发信人: lihlii (立里), 信区: triangle
标  题: Re: 不锈钢老鼠事件 只是一个无助的,给吓坏了的孩子
发信站: 一路BBS (Sat Apr  4 03:17:52 2009), 本站(yilubbs.com)

我认为刘荻很恶心。具体你可以查查她对高智晟案,孙不二案,胡佳案中在那个大 粪坑"自由中国论坛"的种种评论,
就知道她的想法是啥。

我认为她更可能做了中共的线人,自觉或者不自觉的。不要认为这很奇怪。看看东 德,东欧的历史,很多著名异议人士都是当局的线人。:)

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 我记得她刚出来时一度有传言说她被吓得过头,精神状况出了点问题。不过忘了 这传言是从哪来的了

太棒了,这个经常以"精神病"为泼粪侮辱他人的手法的阴沟鼠,自己也被人认为是精神病了。哈哈哈。一报还一报呀。

全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1238829472.A.htm


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西藏问题和民族主义

Date: 2009/12/1
Subject: 西藏问题和民族主义
To: lihlii-g <lihlii@googlegroups.com>

BlueOrange: 从人人平等的角度看西藏问题 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/344d9a00d257eb3d
drunkpiano: 2008-3-15 7:54:37 爱 尔 兰、西 藏 与 奥 巴 马 http://www.bullogger.com/blogs/drunkpiano/archives/124390.aspx
    https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/a8c3a1b344fcfcb4

drunkpiano: 2008-3-18 3:31:50 (补充版)硒 藏问题再罗嗦几句 http://www.bullogger.com/blogs/drunkpiano/archives/124522.aspx

date    Mon, Apr 7, 2008

立里: 充满谎言。 drunkpiano 已经在逐步走向犬儒主义。说得全都是屁话。drunkpiano 这政治学博士稀里糊涂。要等到人道主义危机发生,才有独立革命的
理由?美国革命非法?

A: "充满谎言", "犬儒主义", "全是屁话" 都没什么意义. 还是法国维联勒贝尔市议会的"和平示威"更加一针见血

立里: 我实在觉得目前中共国人的堕落已经无话可说 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/49cbb7c8b27ca1a0

A:
不要把"人道危机"的概念扩大化,台湾可能存在没有清算的人道罪行,但决不存在迫在眉睫的人道危机。况且,区分"本省人"和"外省人",去中国化,发起入 联公投,这些都是消除"人道危机"的手段?
在台湾这样的和平的民主社会里,如此的强调族群的对立,难道是台湾人之福?

立里:
我的回答很简单:否。然则,恰恰不是民进党在"强调族群对立",而是泛蓝。

所谓"族群对立",是国民党和共产党对民进党的攻击罢了,和中共攻击反对中共的
人"反华",并无两样。你当作事实认定,
是因为浸泡在中共和国民党的谎言宣传中的结果。希望你多看看《自由时报》,是
"强调族群对立",还是强调人权,自由,民主。
民进党多年推动的各种"本土化"政策,无一不是增进自治权的,保障自由的举措。
在这一点上,国民党内的清流派,马英九,其实也
走同样的中间道路,所以他提倡"三不",但是为了照顾卖台心切的台商们,而鼓吹
"两岸统一市场",其实必然是卖台。

民进党反对的是泛蓝的"卖台湾",而泛蓝则把自己偷换概念成"外省族群",说民进
党"挑动族群对立"。这种把戏,你看了几十年
还没看够?

你再看看 3.19 枪击案中泛蓝的所作所为,连身为蒋介石孙辈的蒋友柏,都实在看
不下去。极其卑劣下流。

A: 况且,区分"本省人"和" 外省人"

立里:
这一点恰恰不是民进党所为,而是国民党几十年一贯的恐怖政治所为。你应该还记
得一枝两花的中共,是如何划分阶级成分的。
所以李登辉因为"本省人"身份而被提拔成毫无权力的花瓶"副总统",就和中共国搞
"统战",弄班禅当"人大副委员长",
宋庆龄担任"国家副主席"一样的骗局。不过是因为蒋经国死亡,于是李登辉意外成
了总统罢了。

所以,在民进党政府时期,许多政治问题,必然牵涉到延续以往历史上的用词,也
就是不可避免有省籍问题。正如当今中共国,依然有
"右派"问题。而如今国民党把自己种下的罪恶,却倒打一耙,把民进党的去党国化
的过程,说成是"省籍"问题,正如如今大量中共
走狗,把主张自由民主的人,倒打一耙说他们是"文革"一样卑劣无耻。

A: 去中国化,发起入联公投,这些都是消除"人道危机"的手段?

立里:
去中国化其实是去党国化,去国民党化,去中共化。比如"保卫台湾"的口号,比如
拆除蒋介石的各种专制象征,比如给与本土
土著居民补偿。请注意,在这个过程中,民进党政府不但试图解决外省和本身汉族
的历史帐,同时也试图解决汉族和马来土著(所谓
高山族)的历史帐。这在我看来,根本不是"去中国化",而是自由化。

这些都是彻底消除"人道危机"的手段。

入联公投更合情合理。作为一个自由民主的主权实体,却不能具有国际代表权,这
是台湾的耻辱,还是华人的耻辱?你们华人难道就没有一个像样的国际政治体?

G:
> yue: 去中国化,发起入联公投,这些都是消除"人道危机"的手段?

I support 去中国化. If 中国化 means suppression of individual freedom, they
even China itself should better be 去中国化.

Probably you will say that 中国化 does not have such meanings.

Then please, give me first a defintion of this word.

C: 留在国内的人终会被谎言蒙蔽,对中国未来堪忧. 不知道会将来某天国人会以怎样惨烈的方式认清事实.

立里:
我认为根本不是"留在国内的人"。这个问题对中共国海外高等华人,更为严重。中共国的纳粹化,
将以 08 年奥运为标志。36 年柏林的历史重复。

C:
纳粹对外侵略才导致毁灭。至于对外侵略的原因,是由于经济原因还是hitler私人的野心,似乎还没有定论。
中共国只要不对外侵略,而是对内用强力的少数去侵占多数利益,并将得来的利益对外分一杯羹,还是可以常存的。

G:
> 当 然 , 当 X 族 欺 负 Y 族 造 成 人 道 主 义 危 机 的 情 况 例 外 , 比 如 米 老 师 时 期 的 科 索 沃 , 比 如
> 萨 老 师 时 期 的 库 尔 德 , 比 如 裕 仁 老 师 时 期 的 中 国 。 人 道 主 义 危 机 早 就 过 去 或 者 基 本 不 存
> 在 的 情 况 下 , 非 要 煽 动 种 族 对 立 或 者 X 独 , 比 如 台 湾 的 陈 老 师 , 西 藏 的 达 赖 老 师 , 就 让
> 人 非 常 反 感 。

So a woman has the right to divorce only when she has been beaten by
her husband.

Or, an employee has the right to quit only when his salary was not
paid.

Interesting opinion.

A:
请你看清楚,她说的是利用民族主义来煽动民族对立。在别人没有家庭危机的时候,劝别人离婚。在工作稳定的时候,劝别人辞职。是什么样的行为?陈水扁利用民 族主义来拉选票,达赖利用民族主义煽动藏独情绪来获得他对藏区的权力,受到伤害的是生活在同一地区的不同民族。
西藏独立,对普通的藏民有什么好处?谁来统治西藏究竟和他们有多大的关系?谁是西藏独立的受益者?用民族主义来争取在西藏神权统治下从来没有过的民主不过 是个笑话。

立里:
50 年军队进藏表明没有"家庭危机"吗?流亡在各地的藏人,是否和中共国人一
样,不是花钱镀金就是偷渡赚钱来的呢?
陈水扁清算国民党政权的历史罪行,推进台湾自由化,算是利用民族主义拉选票,
还是利用人道主义,自由民主在拉选票呢?
主张"中国统一"的泛蓝,是否民族主义呢?

没有家庭危机的时候难道不可以离婚重组更幸福的家庭么?工作稳定的时候难道不
可以劝人辞职另谋高就么?:)

在别人没有家庭危机的时候,劝别人离婚,这是陈水扁和达赖所为?如果你说没有
家庭危机的时候,夫妻就不可以要求离婚,
才是合适的类比。我觉得 groundhog 的类比挺准确。但是我认为更重要的是,
drunkpiano 对事实肆意歪曲,她说没有"人道危机",
这敢在英美大媒体上用英文发表一下,配上"雪山狩猎"枪杀越境逃亡的藏人的录
像,就太有政治文学意味了。

"西藏独立,对普通的藏民有什么好处?谁来统治西藏究竟和他们有多大的关系?"
这需要开放新闻言论自由,由藏人来回答。
谁是西藏独立的受益者?我看藏人更清楚。不清楚的是中共国人,究竟西藏独立对
他们有什么坏处,西藏保持被镇压,对他们有什么好处。

如果你认为"用民族主义来争取在西藏神权统治下从来没有过的民主不过是个笑
话",孙文同党,都曾经用"民族主义"来争取
在清帝国从来没有过的民主共和,你认为也是一个笑话吗?

康、梁,谭嗣同,都用儒学复兴来争取立宪改革。用儒家思想,来争取在号称"独
尊儒术"的"两千年之政,秦政也,皆大盗也"的
大盗专制政权进行立宪改革,是否也是一个"笑话"呢?

佛教不是有神论,而是无神论有灵论的宗教。所以谈不上"神权"。而正如所有国家
历史上,都有过宗教教权的争斗,
政教合一的历史,不等于永远都是如此,更不赋予更邪恶的,荼毒本族人民尚且不
够,还要加害到四方各民族的专制暴政对独立的
要求进行暴力镇压的利权。比较政教合一加上专制暴力维持的程度,西藏的宗教政
权永远比不上其占领者。

没有任何政权比黑帮政权更邪恶。最可笑的是,drunkpiano 和许多吃惯了大粪不
以为臭的中共国人一样,用"大家都受迫害",
来作为藏人不应当要求独立于专制统治的理由。:) 如此你愿意做奴才,奈何还把
做奴才的待遇强加于人不可,还非要认定人家从来没有
民主制度,因此活该一起被专制永远"统一"?何时中共国能切实奉行"人道主义",
再论喇嘛政权的落后,尚有可说之处。然而,
看起来这个黑帮政权旨在永远专制下去,而恰恰不是喇嘛政权如此。:)

首先开放新闻言论自由,让藏族和汉族人都能自由言论,再谈这些问题,否则一切
都是在谎言的基础上,在刺刀威逼下自欺欺人罢了。

请思考如下问题:

韩国独立,对普通的韩国民众有什么好处?
谁来统治韩国究竟和他们有多大的关系?
谁是韩国独立的受益者?

A:
如果我没有记错,"50年前军队进藏"在很久以前salon版的讨论中一直被你称为正义的侵略,解放了西藏农奴。对于台湾,我无法想像一个人道主义的领导 人,会置台湾人民所受到的暴力威胁于不顾,一意孤行的推动台湾加入联合国,这不是把台湾推向自由,而是把台湾推向危险 ,不是疯了就是另有所图。
重组幸福家庭不是不可以,但这是在不侵犯别人的权利的基础之上的,哪些被烧杀抢掠的汉人回人的幸福生活在哪里?西藏的独立就要以他们的生活甚至生命为代价 吗?告诉那五个烧死的小姑娘,她们是为西藏人民的幸福而死,真是死得其所。指望那些对无辜平民痛下杀手的人去建立一个民主的西藏,这就是一个笑话。
所谓神权统治,我不想玩文字游戏,在我看来,凡人以神的代理人的名义来获得世俗权力,这就是神权统治。统治西藏的是所谓"活佛",你也同意西藏是历史上是 喇嘛政权,事实怎样,再清楚不过。而且,你怎么能够断言"恰恰不是喇嘛政权如此"?把喇嘛政权幻想得伟大纯洁,他们复辟之后难道是要去建立民主社会?
如果西藏不是中国的一部分,是否还会有滇藏,川藏,新藏,青藏公路和青藏铁路?西藏是否能够达到现在的社会发展程度?西藏人如何与外部世界交流沟通?翻过 雪山去印度?可能他们还生活在喇嘛政权统治下的田园诗一般的农奴制中吧。

G:
First of all, whether to strive for independence is everyone's right.

If I am for independence, and I get imprisoned for this, this is
already tyranny. And this tyranny is enough a reason for me to strive
for independence.

If everything is really so nice under the rule of China, why do
Tibetans want independence? If you and your husband/wife really love
each other and have a happy life together, it would be stupid for me
to encourage you to divorce. Even if I were stupid enough, you would
not listen to me.

Please download the documentary on Tibet and watch it. Then it would
be easer to have further discussion on this topic.

http://www.mininova.org/tor/1286773

By the way, I am not saying it was good under the theocracy before the
communist rule in Tibet. Without pressure from the outside world,
Tibet would probably remain a theocracy. But this does not change the
fact that Tibetans now have the right for independence.

There are in fact two seperate questions.

1) whether they MAY demand independence;
2) whether they SHOULD demand independence.

To the first question, my answer is clear. Every group of people may
demand independence, just as every person in a marriage may demand
divorce. This does not only apply to the Tibetans. In fact, it could
also be the Beijingers, Shanghai'ers or the Scottish.

So the discussion should be more focused on the second question:
whether Tibetans should demand independence. I am also convinced that
the answer should be yes. There are hardly any regimes even more evil
than the Chinese one. (There are exceptions., for example, North
Korea, Sudan or some Arabic countries.)

The "liberation" by the communists only made things worse in Tibet.
Also, after so many years on exile and diplomatic/religious activities
with the west, I do not think the Dalai Lama will seek for absolute
power if he were ever to become leader of Tibet. The pressure from his
supporters would also prevent it.

立里:
yue: "50年前军队进藏"在很久以前salon版的讨论中一直被你称为正义的侵略,解放了西藏农奴。

我否认有如此说法,除非是反讽和归谬法。我推测有一种可能,是借用中共的高压专制背景,来假借中共的说词,回赠给
当时指责美军入侵伊拉克的战争,并不等于承认这个前提。

yue: 对于台湾,我无法想像一个人道主义的领导人,会置台湾人民所受到的暴力威胁于不顾,一意孤行的推动台湾加入联合国,这不是把台湾推向自由,而是把台湾推向 危险
,不是疯了就是另有所图。

你如果要说"台湾人民所受到的暴力威胁",那么,蒋介石政权和中共军事对峙几十年,台湾沦陷了吗?台湾人民所受暴力威胁,难道要处于防守地位,要求国际政 治地位这项基本人权的政治家承担责任,而那种暴力威胁的一方,不是罪犯,反而受害的一方"怀壁其罪"?除了和中共沆瀣一气的连战之流犬类,你认为即便不主 张独立的马英九,但是主张"六四不平反,统一不能谈",以后中共给他有好果子吃吗?

这是"危害BBS"一样的逻辑。暴力威胁责任在中共,而不在民进党。这个话题和西藏问题一样,具体我无法谈,因为没有言论自由。
国民党的西进,向中共叩头的政策,只会危害中共国人民之外,也葬送台湾的安全。我认为国民党才会将台湾推向危险。和我想法一样,最熟悉中共,曾经在中共的 党校学习,
遭受迫害然后逃离的林保华(笔名凌锋)才看不下去,宁愿离开长久的居住地香港,而转赴台湾专门针对台湾国民党的谎言在当地媒体驳斥。

yue: 那些被烧杀抢掠的汉人回人的幸福生活在哪里?

你怎么知道的。请问你在新闻言论封锁,用及其残酷的暴力威胁任何透露事实的人,多次用警察军人假扮演戏的阴谋,驱逐记者,断绝信息,这样的政权之下,你认 为有何真相可言?

你有没有了解中共是如何对待藏人的?不用看藏人了,你看看对待汉族,仅仅是个宗教信仰者,家庭教会,某功,如何的残忍。炮制他们强奸女性,什么投毒,杀人 的谎言,你都当作事实来做判断的基础?

yue: 凡人以神的代理人的名义来获得世俗权力,这就是神权统治

希望你能去研究一下宗教,尤其是佛教,再做这种评论不迟。这在我看来是根本不理解什么是政教合一的,无神论洗脑的愚昧无知的体现。

yue: 可能他们还生活在喇嘛政权统治下的田园诗一般的农奴制中吧。

对,如果不被中国占领,台湾高山族也会继续生活在"农奴制""原始社会"。:) 澳洲土著也是如此。那澳洲政府还要道歉作什么?你认为澳洲政府比中共更需要道歉吗?
公路说明什么?你看看公路,铁路运送坦克装甲车,就知道了。

你认为西藏的农奴制是怎样一幅图景?比中共的农奴制更恶劣吗?

yue: 告诉那五个烧死的小姑娘

你告诉我一万个被烧死的小姑娘,我也认为不能成为证据。因为根本无法独立证
实。前因后果一概被掩盖。我对这种证据毫无兴趣。

现在很简单,在一个虚假的前提下,一切都是虚假的判断,无论是对中共一方,还
是反中共的藏人一方。

但是一个问题是清晰明确的,开放新闻言论自由,确保记者采访自由,到达这一点
我想我就不用和你谈这些废话了。在我看来纯粹是废话。

有人会说,drunkpiano 可是长期在国外呀,是自由世界有新闻言论自由呀?

那么我请你看看,北朝鲜内部发生了什么,你知道多少?拿什么作判断?只能依赖
于流亡人士。朝鲜政府的清洁美丽,人民幸福的平壤,和5个烧死的小姑娘,
是一回事情。

一个能造出无数周老虎这种假货的政权,居然还继续被轻信,我不知道中共国人是不是天生偏爱造假?
你会说,周老虎被戳穿了。对,可那是因为戳穿了估计没有生命危险。

在残酷的暴力威胁下,连"硒藏"都写得出来的人,还好意思在那里大言不惭谈"真相"!我倒是问问 drunkpiano, A,
谁给你真相?

A:
没错,那么谁有权力来替藏人决定他们是否应该要求独立呢?你还是我?你还是先不要那么快的说"yes"。
在我看来,民族主义的诉求完全多余。如果你的诉求是人权和自由,直接表达就行,为什么要打民族主义的幌子?民族和解可以消除障碍,解构权力;民族主义却会 制造障碍,建构权力。正是对权力的渴求让民族主义成为现代社会的一大毒瘤。在我看来,也根本不存在什么"和平的民族主义",大藏族主义和大汉族主义一样偏 执变态。即使在面对人道危机的时刻,民族主义依然是危险和不适当的,它会造成对无辜者的伤害和更深的民族矛盾,对人的权利的主张已经足够。藏独要求的独立 是民族主义的独立,是针对外族的独立,不是民主的独立,这从他们排汉排回的事实中显而易见。达赖的藏区自治不是要求"异族迁徙"吗?这难道还不是赤裸裸的 民族主义煽动?制造这样的民族对立对西藏人有什么好处?对西藏的未来有什么好处?我看只对想攫取权力的人有好处。

连达赖都承认西藏发生了藏人的暴力事件,发表声明以退位来要求停止暴力,你却可以视而不见!如果铁幕之下就没有真相,那么你对事实的了解又从何而来?
再说台湾,我没说过追求自由本身会危及台湾,没说过"危害BBS"的是发文的网友。但是,在显而易见的可能的暴力威胁之下,为什么非要去要那个可能玉石俱 焚的自由?这是一个明智的举动吗?疯子拿刀站在你门外,你就一定要冲出去拼个你死我活,还要带着你的妻子儿女!这是一个政治家的所为?而且,那个一直为台 湾人民争自由的民进党,不是刚刚被台湾人民抛弃吗?台湾人真是不知好歹!

G:
> 没错,那么谁有权力来替藏人决定他们是否应该要求独立呢?你还是我?你还是先不要那么快的说"yes"。

Tibetans themselves. I did not realize that what I wrote could be so
unclear.

Nobody else, neither I nor you nor China, has the right to decide
whether they should demand independence. We may have and express our
opinions but may not force Tibetans to agree with us. The latter is
exactly what China did and is doing.

> 在我看来,民族主义的诉求完全多余。

I agree. I have more than once said that nationalism is one of the
worst and most stupid ideology of human history.

> 如果你的诉求是人权和自由,直接表达就行,为什么要打民族主义的幌子?民族和解可以消除障碍,解构权力......

I also agree. But why do you think 99 out of 100 Chinese are against
the independence of Tibet or Taiwan. Maybe you should preach to them
first instead of to Tibetans.

>达赖的藏区自治不是要求"异族迁徙"吗?这难道还不是赤裸裸的民族主义煽动?

Who told you this? Let me guess. The Chinese media. Am I right?

This is the key area where our differences in opinion lie. In my
opinion, the reason why Tibetans and Taiwanese want independence is
not nationalism, but that they do not want to be oppressed by the
Chinese ruler, in other words, the Communist Party. Suppose you are a
Taiwanese and enjoy free speech and democracy, would you want your
home to become part of a country where the most basic human rights are
violated? Or suppose you are a Tibetan, why would you accept that you
are even not allowed to utter the word "Dalai Lama"?

It is the Chinese who are oppressing the Tibetans out of their
nationalist ideology, not the other way around.

> 连达赖都承认西藏发生了藏人的暴力事件,发表声明以退位来要求停止暴力,你却可以视而不见!

I believe that Dalai Lama is wrong with his non-violent philosophy.
Unfortunately, violence is often the only effective means to stop
violence.

> 如果铁幕之下就没有真相,那么你对事实的了解又从何而来?

Yes. Both you and I are lack of accurate information. But who caused
it? The Tibetans, the west, or China?

Suppose there is a dispute between two people. Both accuse the other
for wrong deeds. The only way to solve the dispute is the
investigation of a third party, whose impartiality is accepted by both
disputers.

Alas! One of them refuses to let a third party to investigate. Isn't
it already obvious who is guilty?

> 再说台湾,我没说过追求自由本身会危及台湾,没说过"危害BBS"的是发文的网友。但是,在显而易见的可能的暴力威胁之下,为什么非要去要那个可能玉石俱 焚的自-由?这是一个明智的举动吗?疯子拿刀站在你门外,你就一定要冲出去拼个你死我活,还要带着你的妻子儿女!这是一个政治家的所为?

What about the Chinese resistence against the Japaness during WW2?

>而且,那个一直为台湾人民争自由-的民进党,不是刚刚被台湾人民抛弃吗?台湾人真是不知好歹!

You are right. Too many Taiwanese are stupid. They will pay for their
choice.

立里:
民族和解可以消除障碍?你在这里比放屁还要恶心。你知道中共在西藏做了什么?
和解?丁子霖年年叩头要求6.4平反,是对抗还是要求和解?
她除了年年被定期抓捕,软禁,得到了什么和解?难道你还如此糊涂?

"连达赖都承认西藏发生了藏人的暴力事件",不过是中共及其走狗的谎言罢了。达
赖的说法,我不认为是"承认西藏发生了藏人的暴力事件",而是对可能发生的
暴力冲突的警告。希望你看看达赖的原话以及上下文,不要只看中共及其走狗奴才
的宣传。

It's been suggested the Dalai Lama would resign if Tibetans launch an
armed struggle with China.

While denying accusations of inciting violence in Tibet, the Dalai Lama
- who endorses non-violent protest - has gone so far as to repeat a
20-year-old vow to "completely resign" if the Tibetans start an armed
insurrection against the Chinese. [1]

He said that "if things become out of control," his "only option is to
completely resign." [2] NPR 这篇报道认为是 violent protest,我认为这些记
者只看中共录像和一些被中共蒙蔽的记者的报道,不足采信。

He said he remained committed to only nonviolent agitation and greater
autonomy for Tibetans, not independence. He condemned the burning of
Chinese flags and attacks on Chinese property and called violence
"suicidal" for the Tibetan cause. [3]

你看看他究竟说的是什么?中共年年镇压藏人和平抗议,藏人越来越激动,当然会
有主张武装反抗的,所以这次血腥镇压事件发生后,Dalai 一方面继续表态要求藏
人继续和平抗争路线,主要是针对流亡政府中的主张武装斗争的派别,另一方面也
是对中共对他组织骚乱的反应。另外,他说,暴力反抗等于自杀。这是因为,藏人
处于绝对的劣势。他的评论是针对流血事件,而并未论及流血事件造成的原因,究
竟杀人的是藏人,还是中共。

达赖和拉宾类似,并非一开始就是和平主义者。在他曾经主张:佛教并不排除对暴
力的反抗。这一条被一些欧美人士摘录编辑进他们的反达赖短片,你可以在
youtube 看到。
我认为他说得很对。佛教从来不叫人消极等死,而是重视功业之别。藏传佛教属于
密宗,有"诛杀法"[9],就更不奇怪了。杀人是业,阻止杀人就是功,用暴力方式
阻止杀人当然也是功,所谓"霹雳手段菩萨心肠"[6]。我看了那个短片,丝毫不影
响我对达赖的评价。:) 此外,《瑜伽师地论》<瑜伽菩萨戒本>论及菩萨可能基于
「善权方便,为利他故」,宁愿自己受苦报,以怜愍心而杀恶人,阻止恶人犯重大
恶业而受大苦报 [4]。所以,佛教对于暴力的运用,是由善恶功业辨识的基础的。
所以不难理解少林寺僧人习武。楼宇烈认为,佛教的戒杀生是指没有应杀理由的故
杀,而对那些有害于社会人类的东西,则也还是主张应当杀除的。这种除害的杀
生,同样是佛教慈悲心的体现。[5]。

有一个佛教故事讲:一个菩萨发现一个商队中混进了一个强盗,这个强盗准备寻机
把商人们杀害后抢走财物。菩萨寻思:我杀了强盗,就犯了杀戒,就要堕入地狱,
而不杀强盗,就会导到更多的生命被杀害。最终这位菩萨以我下地狱也要拯救众生
的精神,把这个强盗杀死了。[6][7]

中共宣传片我都看了。我不准备对其中描绘的暴力行为作评价,因为我看过太多
了。希望你温习一下 89.3 月事件,以及 6.4 中的中共手腕。就这些他们所公布
的片断,虚假之处比比皆是。即便退一步说,认可其真实性,那么也没啥价值来评
价,因为太简单,你就支持中共抓人,杀人就是了。

另外,佛教经典"大正藏-古逸部"还认为,自杀不是杀生之罪,不造业,肯定自杀
的自由利权:[7]

问。自断命者成业道不。解云。不成业道。故弥勒所问论云。问。以何义故。自断
命者不得罪报。答。以无可杀者故。此明何义。答。有他人是可杀者。能杀生人得
杀生罪。以自杀者无可杀境。即更无杀者故。自断命不得恶报。

民进党是被台湾人民抛弃,还是国民党的宣传煽动欺诈人民的结果?你等着看后果
就清楚了。:) 这句话你可以记得,几年后看。:)

中共操纵的股市,整个就是个掠夺愚民的赌局,你可以说是股民"选择了病态的中
国股市"吗?虽然他们股票买卖没有人逼迫。
吴敬琏说,中国股市就是个赌场,你认为这些股民都是在"选择"赌博,"抛弃"了正
常股市,所以才有这种结果吗?

问题本质就是,受骗上当,属于自由选择吗?如果这样,还需要有诈骗罪吗?:)

我认为你的问题是对台湾听的全是中共和国民党让你听的谎言。不仅仅如此,我遇
到的大部分台湾朋友都是如此。难得有如李远哲,
蒋友柏这类明白人,根本抵不过如龙应台,施明德那类混蛋。

: 疯子拿刀站在你门外,你就一定要冲出去拼个你死我活,还要带着你的妻子儿女!这是一个政治家的所为?

请读读邱吉尔的传记。他就被称为"战争贩子""疯子"。你不过重复一次历史而已。

[1] http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/7302369.stm
[2] http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=88470340
[3]
http://www.nytimes.com/2008/03/19/world/asia/19dalai.html?n=Top/News/World/Countries%20and%20Territories/China
[4] 佛教之生命伦理观(Bioethics)
http://www.globalbuddhist.net/04issue/IssueArticlePrint.asp?ID=82
[5] 佛教的和平精神 http://www.guoxue.com/www/xsxx/txt.asp?id=1003
[6] http://tieba.baidu.com/f?kz=303539977
[7] 电子佛典大正藏二五·古逸部 梵网经述记卷第一
http://www.shengmiao.cn/guyi25/2797.htm

又瑜伽说。若诸菩萨安住菩萨净戒律仪。善摧方便。为利他故。于诸性罪少分现
行。由是因缘。于菩萨戒无所违犯。生多功德。谓如菩萨见劫盗贼。为贪财故欲杀
多众。或复欲杀大德声闻独觉菩萨。或复欲造多无间业。见是事已。发心思惟。我
若断彼恶众生命。当堕地狱。如其不断无间业成。当受大苦。我宁杀彼堕那落迦。
终不令彼受无间业。如是菩萨意乐思惟。于彼众生或以善心或无记心。知此事已。
为当来故。深生惭愧。以怜愍心而断彼命。由此因缘。于菩萨戒无所违犯。生多功德。

[8] 依三心修六度 http://www.budd.cn/book/book/readari.asp?no=29539

如有人残害人类──有情,有情因此遭受难堪的苦迫。如不杀这恶人,有情会遭受更
大的惨运;恶人将造成更大的罪恶,未来会受更大的痛苦。那末宁可杀这恶人,宁
可自己堕地狱,不能让他作恶而自害害他。这样,应以慈悲心杀这恶人,这不是杀
少数救多数,是普救一切,特别是对于作恶者的怜愍。因为怜愍他,所以要杀他。
但愿他不作恶业,不堕地狱,即使自己因此落地狱,也毫不犹豫。对于杀害这个
人,是道德的,是更高的德行,是自愿牺牲的无限慈悲。同样的,无论是国王、宰
官、平民,如有非法的掠取财物,那不妨"废其所主",取消这王臣及聚落主的权
位,从巧取、豪夺、侵占、偷窃者手中夺回来,归还被夺者,这当然需要方便 ──
技巧。推翻他,从他手中索回,对于这个人或少数人也是善行。如让他受用非法得
来的财物,即会加深他的罪恶;夺他,即是拯救他。菩萨的心中,是没有疾恶如仇
的,应该是悲悯恶人过于善人。但这不是姑息纵恶,要以"我不入地狱,谁入地狱"
的精神,起来杀他夺他。

[9] http://tieba.baidu.com/f?kz=303539977
密教则有诛法,所诛对象,除自身的烦恼及我执之外,对于恶人亦可驱遣鬼神予以
诛杀。据陈健民居士介绍,"至于无上密部不共之诛法,世人罕知其意含,故余择
要条举于下:一、发心必为维护正法,不夹私怨。 二、对像必有破坏正法之行
实,且为弘扬正法之重大障碍。 三、虽是诛法,减彼寿命,而有超渡之功能,能
迁彼识至佛之净土。"(《曲肱斋全集》陈健民著,徐芹庭编)

: 民族主义的诉求完全多余

我不认为如此。虽然我对 nationalism (其实是国民主义,当然作为一种帮派主义,种族(民族)主义也属于其中一种类型)持基本否定态度,但是我认为
民族主义的诉求不一定完全多余。

在如下情形下,是合理,正义的,因而可以理解的,也是我支持的:

1. 用于对抗迫害性的民族主义

2. 用于以毒攻毒的反制,反讽。比如郭泉先生冒险出来挑战中共,我一开始还和他谈民族主义的荒谬,被他臭骂一顿,说"中共特务专门来浪费我的事件"。
  后来我想,他连身家性命尚且不顾,难道还有精力去争论"民族主义"的是非曲直的细节么?其实他用民族主义来反制中共的黑帮民族主义,仔细想想,
  功莫大焉!所以我反省了自己的肤浅,不再简单地批评民族主义,虽然在学术讨论的立场上,我和这个话题中讨论的两位是接近的,也理解你们说的为什么。

这正如佛教反对杀生,但是并不拒绝杀生来阻止杀生。一回事情。所以,禁止核武
器的,有必要保留核武器来作为推进禁核的基础;而为了保证和平,必须要
有常备武装。如果简单地反对杀生,那么根本无法阻止那些不理睬你的教条的杀生
者更加肆意妄为。

A: 达赖的藏区自治不是要求"异族迁徙"吗?这难道还不是赤裸裸的民族主义煽动?

立里:
我想,你说的是达赖指责中共进行殖民,大量汉人政策性地屯兵移民到西藏,强制
汉语教育,禁止藏文化教育,导致对西藏少数文化的群体灭绝。
我看这是事实。至于指出事实,和强迫已经在西藏的汉人迁出,搞种族清洗,这是
两回事情。达赖没有如此主张,而是要求中共停止殖民政策,
停止文化灭绝。中共实行的是明明白白的暴力支持下的殖民主义,而不是自然移民。

请你不要信口开河。"异族迁徙"还打上双引号,你是表示引用达赖的原话吗?还是
表示自我讽刺呢?

: 如果铁幕之下就没有真相,那么你对事实的了解又从何而来?

这个问题很好。请问,我所断言的事实,有哪些是你看不到的?:) 请举例。

而你断言的那些事实,难道不全是中共的宣传,甚至出口转内销的结果吗?
中共为何要禁止记者自由采访,演戏"安排"记者采访?你难道不清楚其中的奥妙吗?

很简单,我和你的区别在于,我只断言我能看到充分证据的事实,对于西藏 3.10
以来发生了什么,比如中共指控的藏人杀人,打砸烧店事件,我不想做任何评论,因为
这根本不是第一次发生。同样的手段用了无数次。4.5事件,89.3 拉萨事件,6.4
事件,反复用。只有吃了忘狗屎的人才没有记性。:)

而你,则把中共的单方面宣传照单全收。:)

很简单,我看到野战装甲步兵战车,履带式装甲输送车,带着重武器,番号用报纸
糊住。拉萨因为容易严密封锁,成为一个孤城,
而外省的冲突,则很难完全封锁,有杀人的血腥照片流露出来,我看到了。

中共一开始说,没有用军队。结果军队被曝光后,说,军人是打扫卫生的。这足以
说明问题。这种比周老虎还拙劣的
谎言,你还能继续把 CCTV 单方面的宣传认定为事实基础,真是把脑子喂了狗,良
知也喂了狗。

请看看你的逻辑,我认为完全可比。

在我看来,持有武器的诉求完全多余。如果你的诉求是安全,直接表达就行,为什
么要买武器作幌子?禁止个人拥有武器可以消除被武器攻击,解构持枪歹徒抢劫;
民间持枪却会制造暴力,建构枪击案。正是对武器的渴求让民间持枪成为美国社会
的一大毒瘤。在我看来,也根本不存在什么"和平的民间持枪",持枪自卫和持枪抢
劫一样偏执变态。即使在面对武力威胁的时刻,持枪自卫依然是危险和不适当的,
它会造成对无辜者的伤害和更深的暴力冲突,对人的权利的主张已经足够。

关于"nationalism",请看我的如下评论:

民主化和民族主义激化不但没有关系,而且从社会动力学上看,自由民主制度,恰
恰对民族主义具有很强的抑制作用。因为自由民主制度中,每个人的自由利权都有
保障,那么他们根本没有必要以"民族"的名义来为自己争取利权。

nationalism 没有必要,这是有前提的,那就是,已经有可以保障个人自由利权的
机制。
否则,越是专制压迫,越有借助 nationalism 反抗压迫的必要。

"团结就是力量",国际主义的阶级斗争,在被压迫阶级,是天经地义的。用阶级斗
争来压迫
别人,才是罪恶。

民族主义就和武器一样。我当然不喜欢持刀杀人,更不喜欢被人持刀杀害。所以,
在安全有保障的
条件下,我认为不带刀具是对他人安全的尊重。而在不安全的条件下,我认为带刀
是必要的
自卫权的保障。

最终的目标当然是消除民族主义对自由的威胁。然而,在受迫害的条件下,尤其是
在受民族主义迫害
的条件下,民族主义不但不可避免,而且很有必要。这不等于滥杀无辜合理,这一
道理我想不用解释。

"五个花季少女"的故事,我目前不想去判断这种"事实"。理由我已经说过了。除非
开放独立的
第三方充分调查,否则我根本不予理睬。

如果真的发生了中共指控的藏人迫害汉族,回族(看到你还当回事,我实在忍不住
要说简直胡扯淡)暴力事件是事实,
那么正如洛杉矶种族暴乱一样,我认为是一个悲剧。这一悲剧的制造者,首先要接
受刑事调查。这个首犯,我认为是
清晰明白无误的,比具体事实如何还要清晰。正如洛杉矶黑人种族暴乱的起因一样
清晰。

那些"打砸抢烧"者,中共对他们残忍得很,当然除了那些奉命的人。

A: 请你看清楚,她说的是利用民族主义来煽动民族对立。在别人没有家庭危机的时候,劝别人离婚。在工作稳定的时候,劝别人辞职。是什么样的行为?

C: 劝说无可厚非,人人都有劝说的权利,我以为,无论在何时。而如果捏造事实来诽谤和诬蔑就是恶意煽动。

A:陈水扁利用民族主义来拉选票,达赖利用民族主义煽动藏独情绪来获得他对藏区的权力,受到伤害的是生活在同一地区的不同民族。

C: 在我看来,他们的行为构不成煽动。民族主义我不认为本身是恶意的,是一种亲切的血缘感情。而以此为借口来进行的贬低侵犯他民族的权利则是恶意的。

A:
西藏独立,对普通的藏民有什么好处?谁来统治西藏究竟和他们有多大的关系?谁是西藏独立的受益者?
用民族主义来争取在西藏神权统治下从来没有过的民主不过是个笑话。

C:
西藏的独立未必能给普通藏民带来好处。倘若来了更独裁血腥的"神权统治,则是更不堪的生活。但是即使是进地狱,西藏人民却是有权利去要求进的。何况在西藏 人们看来,对Dalai带来新统治形式的信心要甚于对我党当前的制度的期望。

现在讨论的核心便集中在于Dalai是否利用民族主义打着争取民主的旗号而夺取并恢复神权统治。我觉得这也是 lihlii 和 A 争论的实质。

在这个问题我认为我对Dalai争取的是民主而非神权独裁是很有信心的。其一在于其几十年的非暴力抗争的表现,其二在于其背后的资助者的压力。无论是 Dalai和其背后的西方势力,相对中共在几十年来的行为来说都是正邪立现的。西藏神权统治时期没有的民主不代表以后不会有。宗教参与建立的未必只会是神 权统治。当然不能排除Dalai在夺取了西藏政权后会走向独裁。

同样不能排除现在看到的藏回汉冲突就是真相而非国会纵火案。中共就其掩盖的行为来说是极其令人怀疑的。怀疑的理由很简单:真纵火的话不怕被旁观及调查 100000次。对比炸南大使馆后发起的声势浩大的抗议,任由西方媒体旁观,现在这种半遮半掩的暗地悲愤地行为很不正常。

民族主义在广大群众中被正用,让广大群众掀起仇藏情绪。
在精英层被反用,让精英们如仇视中共一样仇视利用民族主义的Dalai.
妙阿~

所以对民族主义的观点仍需切磋.

立里:
看了你的回复,劝说无可厚非,人人都有劝说的权利那篇,思考和文体成熟多了。:)
而我面对血腥,不能忍住不骂人。荷兰今天 De Pers 报纸头版替中共国奴才辩护呢。

A: 劝说是权利就可以推论出劝说无可厚非?我怎么就看不懂呢?

立里:
关于这条我一再回想,认为不可能是我的言论。如果我曾经有过类似反讽,用"口
含天宪"的方式请君入瓮的策略
让你居然产生我支持共军进藏的印象,这我也无法负责。

口含天宪请君入瓮的策略,是在对言论的暴力恐怖压制下,不得已的言说技巧。比
如,如果我说:

邓小平说,"稳定压倒一切","杀二十万,保二十年稳定",英明伟大。因此,美军
恢复伊拉克的秩序是最高价值,
杀再多的伊拉克人,也是必要的。

这不过是可能针对一个用中共逻辑反对美军占领伊拉克的人的反驳技巧,并不等于
我赞同邓小平的言论前提,也不等于
我认为美军行为和邓小平的思想可比。请思考这种差异。

我总是想起 6.4 不久之后,我的一个梦境,其震撼使我至今印象深刻:

在雪山高原上,镜头拉近,一群人忙碌在一个巨大的露天工厂中。一群群面无表情
人们,把一群群面无表情的人们,
投进一个个巨大的绞肉机,绞出血肉如泥,粘滞地流动在大地上。人们恐惧得没有
任何反应。世界在彻底的绝望中。
突然,有人叫到,看呐,那是什么!

我抬头看去,一个个巨大的彩色热气球,从天空降临,类似这种 [1],每个都如此
的巨大,以至于覆盖了整个天空。
这是上天的救赎。激动之中,我醒了。

也许那时的我,期待救赎。现在我只能感到大洪水的迫近。

[1] http://image.rayli.com.cn/0018/2007-04-03/images/20074315330640.jpg

A wrote:
> 如果我没有记错,"50年前军队进藏"在很久以前salon版的讨论中一直被你称为
> 正义的侵略,解放了西藏农奴。

A:
民族主义真的就和武器一样吗?放下民族主义就像放下一把AK47一样简单?我看它更像塔利班的极端伊斯兰运动,在赶走了苏联人之后,就开始用难以想象的方 式蹂躏本国人了。对抗另一个民族的迫害就可以借助民族主义?对一个民族的迫害可能是借助另一个民族的名义进行的,但绝不会是全民族无一例外参与的。民族主 义的指向不区分敌对民族的罪犯和无辜者,把仇恨党国和仇恨汉族等同起来,和把爱人与爱国等同起来有什么不同吗?对本民族的拔高和别的民族的矮化是民族主义 的基本特征,人权的目的湮没在族权的阴影之下,发展到极端,就是族权高于人权,不过是主权高于人权的一个翻版。这次指向汉人和回人的暴力(先假设它存在 吧,否则铁幕之下的我没有和你们讨论的基础)就是一次民族主义的爆发,也是你认为很有必要的民族主义的后果。这也是我为什么对这次藏区暴力活动始终持反对 态度的原因。

无辜者受暴力残害不能成为另一些无辜者被暴力残害的理由。中共对那些"打砸抢烧"者的残忍也不能成为他们豁免于谴责的理由。

据我所知,中共向西藏派遣的很多人员在西藏生活过一段时间之后,都离开西藏回到了其他的省份,他们在西藏居住时候,家属一般不在西藏。援藏人员的待遇一般 要高于他们在原居住的的待遇,但这是因为西藏的艰苦而进行的很正常的补偿。
群体灭绝的政策我可以给你补充一条,汉人在西藏只能按照计划生育生一胎,藏族则可以生两到三胎,多好的灭绝政策:)
关于禁止藏文化教育,作为国内被蒙蔽的一员,我看到的是藏语文教育在西藏普及的报道,看到是南京街头不时可见的藏饰小卖部,听到的是各种各样去过西藏的驴 友对西藏风土人情的描述,来自西藏唐卡之乡的朋友告诉我,很多西藏人靠卖唐卡致富,不禁引发我对西藏文化的无限遐想。请你举证纠正我的无知。

立里:
你反对的是什么,先把事实搞清楚。这以后,事情就好办多了。所以先要开放新闻
言论自由。否则无真相可言,只有肤浅的谎言,和深刻,精巧的谎言的差别。

89.3 拉萨事件,封锁还没有这次这么严,但也是需要多年以后逐步有勇敢的人潜
入进行采访搜集信息,才能逐步揭露真相。请参考唐达献的报道。

但是并不需要完全正确(其实也做不到)的方法,才可以作为反抗暴力侵犯的正义
手段。这样只会恶化对暴力迫害的反抗本来就艰难的处境。举个例子:

刺死暴力抢劫的城管人员的退伍军人小贩崔英杰,在我看来就是一个反抗暴政的勇
士,尽管他刺杀城管的冲动行为并不合法,更不是无懈可击的。但是在委曲求全,
忍气吞声的大背景下,这种义行值得称赞!他其实是牺牲自己,震慑暴力犯罪的政
府走卒,为他人的安全开创了更大的空间。

另一方面,在反抗民族主义暴力迫害的情况下,民族主义确实是必要的,合法的武
器。其实进一步,当几十年的迫害,我认为每个旁观者,都是有罪的。
所以,从某种程度上看,这是一种劫难,一种报应。民族主义作为一种集团主义,
其错谬我当然清楚。否则我不会自作聪明去劝说郭泉了。

关于谴责的问题,你还可以谴责那些无辜被抓的藏人卖东西短斤少两。当然,中共
对他们的残忍,也不能成为他们或免于谴责的理由。这就是问题的关键所在。
你的错误是丧失了看待问题的主次,责任,轻重,因果逻辑,甚至良知立场。

你的谎言不需要我举证驳斥,而需要你自己去探求真相。否则,根本没完没了。制
造谎言的机器比驳斥谎言的力量强大得多。
藏饰小卖部,天啊,你知道这些所谓"藏饰",真正的是哪里来的?这是伪善的典型。

据你的所知,我看来看去都是你的无知。

这些藏饰其实都是汉族沿海地区伪造的假货。藏饰小卖部,恰恰是我最恶心的一个东西。所以当年朋友,女友热衷于此,包括朋友热衷于去西藏旅行,我都报以消极 对待。我也对伪善的神秘主义自我装扮小资文化极其厌恶。藏民族文化对我没有吸引力,因为我更热衷于"先进文化"。更重要的是,其所掩盖的血腥残忍的背景让 人根本无法欣赏而不产生难以忍受的可怕联想。一个被灭绝中的文化,被对政权以沉默配合的汉族商人用于商业赢利更让我无可忍受。

这种现象,和猎人用虎皮装饰自己的家居,其实是一个性质,并不表示他们多么爱老虎,更不表示他们没有"灭绝"老虎。

A: 汉人在西藏只能按照计划生育生一胎,藏族则可以生两到三胎,多好的灭绝政策

立里:
啊,真的啊。这么大的恩惠啊!不公平啊,我们做猪狗被剥夺生育权,藏族居然被
剥夺得比我们少!所以,藏族的生育权没有被损害。
这和 drunkpiano 的混蛋逻辑没有两样。

并且请注意:我说的不是种族灭绝,而是文化群体灭绝,殖民主义。你说所谓援藏
干部如何如何,纯粹是部分事实性质的谎言。我父母就被
强征去边疆,根本不愿意呆在那里,费劲心计回老家。这能说明没有屯兵殖民政
策?尽管大量汉人努力对抗政策回家,依然有大量汉族
屯兵强制支边者留在当地生活下来。父亲朋友中的例子很多。屯兵殖民政策早就有
显著效果,原先藏区很少汉族人口,现在许多地方汉族
人口超过藏族人口数量。而这不是改革开放后经商流通的后果,而主要是之前屯兵
殖民政策的遗留。新疆,内蒙古地区是另一个典型。

这种对汉族和少数民族都是血泪史的殖民主义历史,你都一笔勾销了。

A:
: 劝说无可厚非,人人都有劝说的权利,我以为,无论在何时。而如果捏造事实来诽谤和诬蔑就是恶意煽动。
 
劝说,鼓动,煽动,这些词在我看来都只有一个意思,感情色彩在讨论中没有意义。人人都有说话的权利并不意味人人说出的话都"无可厚非"。

恶意不恶意也没有什么意义,在我看来,任何一种集体主义都是不能接受的。用"亲切的血缘感情"来定义的你的"民族主义",我觉得无法讨论。

看来你对西藏人民了解甚多,知道他们都"对Dalai带来新统治形式的信心要甚于对我党当前的制度的期望",我所看到的是藏人对达赖和西藏无数活佛的顶礼 膜拜,看到的是叩长头的喇嘛的宗教狂热。"信心"还是虔诚在让藏人对达赖恋恋不舍?我不知道你说的"新的统治形式"何指,民主西藏,民选活佛?想象不出 来。西藏的独立意味着中共的撤出,意味着西藏人民得到"新的统治形式",意味着四大公路和青藏铁路的中断,意味着西藏和外界的经济文化交流的大幅度萎缩 (如果不是完全停止的话),不会有纷至沓来的旅游者,不会有援藏的物资,不会有中国电信也不会有中国联通,没有枪,没有炮,活佛给我们造;当然也不会有源 源不断比卡车还多的装甲车,有无数自由的活佛们在自由的西藏被自由的膜拜。

"西藏神权统治时期没有的民主不代表以后不会有"但也不代表以后就会有。而且据立里说,西藏没有存在过政教合一,不叫神权统治。我只想问两个问题,历史上 的达赖在西藏是否拥有极大的世俗权力?如果是,这种世俗权力是否是因其宗教身份获得的。

掩盖是中共处理类似事件的习惯,我奇怪于一个逻辑,开始的时候流传的是中共的血腥镇压,后来藏人的暴力行为开始显现,受难的汉人又被描述为中共故意拖延制 暴的牺牲品。实在看不懂。

立里:
我说黑帮对藏族进行文化群体灭绝,并不等于说黑帮没有对汉族进行文化群体灭
绝。这种灭绝行为一直没有结束过。

邓小平,drunkpiano 的逻辑是:大家都受害,所以对藏族没有不公平对待。

天啊,这是什么样的高超谎言逻辑!比如我们两个人上街都被偷了钱包。既然你我
都被偷了,你就没有被偷。你仔细想想,你是不是把偷钱包成为必然,不可避免,
甚至应当的事情?

这种逻辑的背后,恰恰就是你所反对的民族主义!把黑帮政权犯罪,等同于汉族犯
罪。汉族对自己犯罪,对别民族犯罪,那么就并没有区别对待,
并无差别嘛。

面对残酷的迫害,藏人勇敢反抗,而汉族忍气吞声。于是,这就是藏人的错。凭什
么你还反抗?
有些藏人激愤之下,找错了反抗的对象,他们很容易把民族身份当成原因,其实也
恰恰因为文化种族灭绝政策的后果在不同种族社会中的不同效果罢了。
他们固然是错误的。但是根源何在?要解决他们的错误,很简单,首先要找到根
源,解决这个根源。

事实上,你跟着黑帮的宣传大骂达赖,不过达赖一点都不民族主义。他分得很清
楚,敌人是专制黑帮,而不是"汉人"。
达赖表示,抗议斗争只是针对中国极少数政治统治集团,而不是针对汉族,他呼吁
藏人在任何时候都绝对不能够进行伤害汉族人民感情的活动,因为
这样对双方都没有好处。他向中国提出条件,指若果中国政府停止对藏人的镇压,
并撤出军队和武警,藏人亦应该停止目前的反抗活动。全球藏人发
表《西藏同胞书》,呼吁藏人不要伤害汉人,并表示若当局撤走军队及武警,停止镇
压藏人,藏人反抗活动亦应该停止。[1]

他还曾经说,藏人只有维护在汉族人民中的美好形象,才能获得广泛的同情。具体
来源我一时找不到,前几天看到过。

[1] 达赖喇嘛向全球藏人发表《西藏同胞书》
http://www.rfa.org/cantonese/xinwen/2008/04/07/China_Tibet/

A: 民族主义真的就和武器一样吗?放下民族主义就像放下一把AK47一样简单?

G: Here I agree with you.

But as I said, it is not about nationalism, but about oppression and
desire for freedom.

> 另一方面,在反抗民族主义暴力迫害的情况下,民族主义确实是必要的

I don't agree.

It is not necessary. Freedom is a reason strong enough.

Also, nationalism is very dangerous although it is indeed often
effective. I say it is dangerous because:
1) Very often, nationalism leads to the situation that the oppressed
become the oppressing after they have won the battle against the
former oppressors;
2) The group with (often millitary) power will often use nationalism
to legitimate their absolute authority after they have led "their"
people to beat the oppressors.

> 没有枪,没有炮,活佛给我们造;当然也不会有源源不断比卡车还多的装甲车,有-无数自由的活佛们在自由的西藏被自由的膜拜。

Tibetans do not need guns and weapons which are used to murder them.

In fact, the same applies for Chinese. Unfortunately most Chinese are
so stupid that they do not realize for whom those weapons are meant.

A: 这次指向汉人和回人的暴力(先假设它存在吧,否则铁幕之下的我没有和-你们讨论的基础

立里:
注意:铁幕不仅使得国内的人对这个问题没有真实的讨论基础,对国外的华人依然如此(更何况
你我都在这种暴力威胁之下,这是不分国内外的),对国外的非华人也是如此。我列举了北朝鲜的例子作为说明。

我只就这个铁幕所表现出来的信息作分析。对铁幕的宣传,只作为分析的一个参考,而不当作事实假定前提。

黑帮的恐怖威胁在全世界,不分国内外。曾经在一个留学生为主的中文论坛质疑宗教迫害问题,立刻被打成
邪教,然后有若干人等指责我的狼子野心,说"我们还要大使馆认证学位呢,还要去续护照呢",因此当然
不许你说话。

在这些条件下,我觉得我很多话都是忍不住冒险在说。看到过许多资料也不合适直接传递给国内。你说这种条件下
还有什么真相可言?

争取新闻言论自由,这是首要条件。这个有了,其他都会迎刃而解。如今最大的迫害,都是在言论自由领域,
比如最近的胡佳,罪证就是发表文章。然后走狗奴才开动起来,说他拿 NED 美国民主基金会的钱,NED 的钱就是
CIA 的钱。证据都在 NED 的资助项目网页上。好一个开放的间谍组织。:)

NED 是美国国会直接拨款的基金会。不如直接把美国国会作为特务总头子比较好,CIA 也是美国国会批准建立的。

G: It is not necessary. Freedom is a reason strong enough.

立里:
你说的这些话,把 nationalism 换成 weapons,都可以用。甚至许多都是"莫须有"。

我走过了对民族主义的批判认识。现在我认为民族主义在自由主义的框架中,不但
无害,而且有益。
正如我走过了盲信无神论的阶段,盲目相信被灌输的反儒教的阶段。

作为集体主义的对立面,个人主义不会造成罪恶吗?请看看 Juan Linz 总结的一
种威权主义专制政权的特征:
高度的个人至上主义,无法无天,非意识形态类型[1]。:) 其实就是一种犬儒主义
的当权派意识形态。

我不认为个人主义是自由主义的本质,契约法,群己权界,才是自由主义的本质。
我看到秦晖观点也和我不约而同,很兴奋。
任不寐在《无神视野下的"犬儒主义"难题》中也指出,犬儒主义恰恰是个人主义发展
到极致:

事实上在无神论世界,犬儒主义的价值观是完全合乎"理性主义"和"个人主义"的逻
辑的。如果人是上帝,每个个体就有自己一个价值准则,而且"自己"就是 "自私的
基因"并因此获得个人和社会生存及扩张历史的动力。在这种情况下,"我"成为最
高价值,而这一最高价值必然将不同个体重叠的价值部分犬儒化,使这些理性主义
的"普世价值"成为实现"我的价值"的工具。换言之,如果没有超越"我"的更高价值
的存在,所有的"我"互搏的唯一文化结果就是犬儒主义。

相应的,反对教权专制(政教合一),反对宗法专制,民族主义专制,转变成了反
对"神权",反对宗教人士干涉政治,反对儒教,反对民族主义意识形态,根据民族
主义是一种帮派主义,帮派主义是一种集体主义,拓展为反对集体主义,在我看
来,都是打错了对象。

民族主义专制的恶,并不是民族主义的恶。就比如共产主义思想,在我看来是荒谬
的,彻底错误的。但是当我看到日本新宿区议会的议员名单,大部分都是共产党员
的时候,我非常惊讶。一个自由秩序中的共产主义者,是无害的,甚至他们的左派
倾向,关心底层疾苦,反而为社会矛盾的发现和解决,功劳巨大。

这次积极反对中共奥运火把游行的,在法国恰恰就是共产党,社会党等政党。据中
共奴才揭批,"记者无疆界"组织的领导人物,也是前共产党员,现社会党员。:)
而"记者无疆界",和把持中共国的中共,同有共产党色彩,难道本质是一样的吗?
差异何在?

同样的,民族主义,郭泉,大陆泛蓝联盟,和中共的那套,是一样的吗?差异何在?

请三思!

我在 yjrg 认识了一个好友,也是法国社会党的同情者,赞同民主社会主义。我至
今坚定反对共产主义,对社会主义的经济学也抱有怀疑。我们也经常辩论,但是最
根本的共同点,那就是思想言论自由。只要有了这一条,民族主义,集体主义,共
产主义也不会变成恶魔。如果没有这一点,个人主义,自由主义,无神论,任何哪
种思想,都可以变成恶魔。

[1] 再拙劣的权术,也是屡用不爽
http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/c5c2c77e1884d4de
[2] 任不寐:无神视野下的"犬儒主义"难题
http://www.boxun.com/hero/renbm/233_1.shtml

秦晖先生指出,自由代价的外部性。这导致 liberty 本身不可能成为有效的团结
反抗力量的旗号。
没有人愿意为"自由"而损害自己的自由去斗争。而只有宗教信仰者,民族主义这类
强烈的共同体
意识形态,可以简单清晰地提供忧患意识,提供团结互助的力量。

其实,自由主义者的政党组团倾向,在我看来,也是一种民族主义。用中共的词汇
说,是所谓"阵营"。
有些人只有立场,阵营,而忘记了思想言论自由;而另一些人,只知道个人的"自
由",却忘记了没有
团结,没有力量,自我缴械,等于投降。

我认为这恰恰是海外民主人士在特务一搅混水,就立刻四分五裂的原因。我看我虽
然认识到民族主义并
不总是错误的,但是依然难以摆脱这一成见。正如我认识到无神论的局限性,但是
至今还是一个
无神论者一样。在这一点上,倒是和你们两位没有不同。

所以我才会自作聪明去批评砸王直墓,提倡汉文化复兴,鼓动民族主义,反共的郭
泉,一开始排斥不愿意
去了解大陆泛蓝联盟。到后来仔细想了,了解深入,才理解自己其实是错误的。

> Tibetans do not need guns and weapons which are used to murder them.

他的反讽你没有看懂。:) 他的意思是,中共对西藏的建设贡献大于镇压,铁路公路上的卡车,比装甲车多得多。
活佛不从事"生产"(这是毛泽东的话,当然也适用于一切党员干部。:)),因此无用。

我觉得毛泽东在有了足够孩子以后,就应该阉割掉,因为也不从事"生产"了,而是玩女人,浪费资源,活塞运动排放 CO2 污染环境。

毛泽东[1]:

旧制度不好,对西 藏人民不利,一不人兴,二不财旺。西 藏地方大,现在人口太
少了,要发展起来。
这个事情,我跟达赖讲过。我说,你们要发展人口。

[所以要逼迫僧侣还俗,强制减少寺庙,让喇嘛结婚"生产人",为"第三次世界大
战"服务,"深挖洞,广积量,备战备荒为人民"。]

[...]但是,有些规矩可不可以稍微改一下子?
你们一百二十万人里头,有八万喇嘛,这八万喇嘛是不生产的,一不生产物质,二
不生产人。
你看,就神职人员来说,基督教是允许结婚的,回教是允许结婚的,天主教是不允
许结婚的。西藏的
喇嘛也不能结婚,不生产人。

[于是把班禅配了老婆,开始"生产人"了。你还能说"种族灭绝"吗?:)]

同时,喇嘛要从事生产,搞农业,搞工业,这样才可以维持长久。你们不是要
天长地久、永远信佛教吗?我是不赞成永远信佛教,但是你们要信,那有什么办
法!我们是毫无办法的,信不信宗教,只能各人自己决定。

[真的是毫无办法,所以只能开拖拉机来打扫卫生。
中共那么多专职的党官,除了生产人,是否"从事"其他"生产"?这样能不能"维持
长久"经过"极其漫长"
(江泽民论共产主义实现)的过程实现"共产主义"?该不该用中共的"毫无办法"来
"稍微改一下子"?]

[1] 毛主席说达赖
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/8b8675903a5760d9/

> 在台湾这样的和平的民主社会里,如此的强调族群的对立,难道是台湾人之福?

看看民进党的媒体《自由时报》关于"族群对立"的新闻,可以给你一个所谓"族群对立"问题的全面印象。
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/44f55b9c4a80d2fa
A: 这次指向汉人和回人的暴力(先假设它存在吧,否则铁幕之下的我没有和-你们讨论的基础)就是一次民族主义的爆发,也是你认为很有必要的民族主义的后果  立里(2008/4/12): 2008.3.14 拉萨 2009.7.5 乌鲁木齐 1992.4.29 洛杉矶 种族骚乱 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/1195e7eecf4318f6 
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