页面

2012年10月19日星期五

支持毛泽东镇压言论自由的发言是言论自由吗?

Abraham Zodick @GhostZodick 2012-10-11 20:09:28 UTC
#moyan RT @SlowZhu @GhostZodick 政治是流氓恶棍,见谁搞谁,大部分被搞的都反抗,说你他妈的 别搞我,也有被搞的性子烈,直接自杀了,当然还有主动要求被搞的,说与其被动不如主动有快感, 抄一万遍延安讲话才高潮,回头穿上衣服说 我和政治没关系

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-11 20:17:31 UTC
@GhostZodick @SlowZhu 他抄延安讲话和他得诺贝尔奖有什么关系?我没看出来,诺贝尔文学奖的评委是看他的文学作品创新,风格,和他抄一万边延安讲话没关系,就是他 赞赏老毛,只要他的文学作品有新创新,也可得奖,得奖是靠作品,不是靠吹嘘老毛!

Abraham Zodick @GhostZodick 2012-10-11 20:28:38 UTC
@functionhanshu @SlowZhu 其他作家和读者都站出来说话了,莫言的作品很一般,给它个矛盾文学奖或者什么鲁迅奖的还行。炸药奖就是扯淡,比它配得奖的前面还有一大溜呢,它算老几?

lihlii @lihlii 2012-10-18 13:21:42 UTC
文学奖和科学奖不一样,文学是包括思想内涵的创作,一个鼓吹专制的创新是应该得奖的创新么?>@functionhanshu 他抄延安讲话和他得诺贝尔奖有什么关系?诺贝尔文学奖的评委是看他的文学作品创新,风格,和他抄一万边延安讲话没关系 @GhostZodick @SlowZhu

lihlii @lihlii 2012-10-18 13:23:07 UTC 2012-10-18 13:23:12 UTC
纳粹医生给犹太人绝育的研究成果和他得诺贝尔奖有什么关系?我没看出来,诺贝尔医学奖的评委是看他的医学手段创新,和他搞大屠杀的目的没关系, 就是他赞赏希特勒,只要他的医学成果有新创新,也可得奖,得奖是靠成果,不是靠帮希特勒大屠杀!

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 14:08:58 UTC
@lihlii @GhostZodick @SlowZhu 您怎么知道莫言的作品是鼓吹专制的创新?您看了他的作品?我没看,相反,我看国外评论说莫言以夸张,讽刺及民间历史,现实,故事相结合的方式来揭露,评论 中国的现实和历史。

Abraham Zodick @GhostZodick 2012-10-18 14:10:44 UTC
@functionhanshu 跟荷兰泼妇说话别带上我,不然reply要爆了

lihlii @lihlii 2012-10-18 14:10:48 UTC
至少抄写毛语录就是他的作品之一。;) >@functionhanshu 您怎么知道莫言的作品是鼓吹专制的创新? @GhostZodick @SlowZhu

張憲良 @samzhang89 2012-10-18 14:16:54 UTC
他怎么抄的下去呢 RT: "@lihlii: 至少抄写毛语录就是他的作品之一。;) >@functionhanshu 您怎么知道莫言的作品是鼓吹专制的创新? @GhostZodick @SlowZhu"

lihlii @lihlii 2012-10-18 14:11:50 UTC
这是美化和扯淡。事实上这种消遣底层人苦难生活并丑化之,是腐败的专制主义右派后极权社会的消费习惯,无关批判 >@functionhanshu 我看国外评论说莫言以夸张,讽刺及民间历史,现实,故事相结合的方式来揭露,评论中国的现实和历史。 @GhostZodick @SlowZhu

lihlii @lihlii 2012-10-18 14:24:27 UTC
如果抄不是作品,写打油诗鼓吹重庆薄熙来 http://blog.ifeng.com/article/20539460.html 文革黑打的诗,也是创作创新吧。;) @samzhang89 @functionhanshu @GhostZodick @SlowZhu

lihlii @lihlii 2012-10-18 14:28:30 UTC
你没看怎么知道莫言的作品不是鼓吹专制的创新?:) 你就听洋大人放什屁你就吃?:) >@functionhanshu 您怎么知道莫言的作品是鼓吹专制的创新?您看了他的作品?我没看 @GhostZodick @SlowZhu

Abraham Zodick @GhostZodick 2012-10-18 14:32:53 UTC
您伟大,您能跟奸杀您女儿的恶棍做朋友,不就是性取向不同嘛,人家就爱干小孩子干完再杀掉RT @functionhanshu 许多自由派说穿了也是毛式思维,不能容忍不同政见的人。连得诺贝尔文学奖的文学家的政治倾向都不能容忍,就可见他们所要的民主是听不进不同声音的民主…

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 14:39:08 UTC
@GhostZodick 一个作家有写作的自由,他的作品是否得到诺贝尔委员会的欣赏,这是他的作品决定的,和他赞扬老毛是两码事。

Lynn Zhu @SlowZhu 2012-10-18 14:40:34 UTC
@GhostZodick @functionhanshu 我想您可能是出国久了,对国内现状不大了解了,其实我不是因为莫言得了诺贝尔才反对的,诺贝尔文学奖和茅盾文学奖对我来说都一样,都不看。拥护或者附庸中 共的政策在您眼里可能是不同政见,但我看就是反人性反人类。这才是反对莫言的基础。

lihlii @lihlii 2012-10-18 14:55:08 UTC
鼓吹专制迫害元凶不是政治观点,而是支持犯罪。犯罪不是政治,请不要混淆政治见解和犯罪帮凶两件不同事情。RT @functionhanshu 许多自由派说穿了也是毛式思维,不能容忍不同政见的人。 @SlowZhu @GhostZodick

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:05:01 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick 哪个国家说作家支持马列毛的思想就是犯罪,而不是言论自由?您别把政治言论和犯罪联系起来,您这么说就是大扣帽子,没有法律根据。

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:08:04 UTC
在民主社会支持马列毛思想,和在共匪专制条件下抄写并鼓吹毛镇压言论自由的专制语录,是两回事。>@functionhanshu 哪个国家说作家支持马列毛的思想就是犯罪,而不是言论自由? @SlowZhu @GhostZodick

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:08:41 UTC
在专制屠害人民的条件下,鼓吹专制思想就是犯罪。在欧美自由国家,鼓吹专制思想是言论自由。这是不同条件背景下的行为的性质不同的常识。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:10:01 UTC
如果照你这个逻辑,纳粹宣传部长戈培尔就是无罪的了?他搞纳粹宣传是"言论自由"?!>@functionhanshu 哪个国家说作家支持马列毛的思想就是犯罪,而不是言论自由? @SlowZhu @GhostZodick

盐巴 @nilaohu 2012-10-18 15:15:26 UTC
@lihlii @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick 政府或执政党政策方向可以有其特色,但要合乎宪法,宪法要与世界人权宣言很好地兼容。但毛思想非法内容太多,基本上是法律的障碍。 我支持诸如环球时报的言论自由的前提是,反对派也有同样的办报自由。

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:16:36 UTC
你没有分清言论和行为的法律概念差异。发言,发表文章,不一定都是言论,而可能是行为。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:17:45 UTC
在共匪已经将毛泽东的言论专制犯罪行为付诸实施的专制制度条件下,鼓吹毛泽东的专制言论,就是犯罪行为,因为其直接帮助共匪将此专制迫害主张付诸 实施。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:17:50 UTC
而在民主社会宣扬毛思想是言论自由,因为并不直接实施这些犯罪行为。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:19:21 UTC
到位。 >@nilaohu 我支持诸如环球时报的言论自由的前提是,反对派也有同样的办报自由。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick

盐巴 @nilaohu 2012-10-18 15:20:32 UTC
@lihlii @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick 关键问题是,纳粹和毛思想最终结果都是堕落到暴力铲除异己的地步。作为文化系统的官员,莫言装孙子可以,大言不惭地积极为党辩护,那就是打诺贝尔奖委员会 的耳光。官方的主要职责是保护好言论自由的生态

盐巴 @nilaohu 2012-10-18 15:22:08 UTC
@lihlii @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick 官方的主要职责是保护好言论自由的生态,而不是强调自己作为赛场选手的权利──给予反对派话语权,我就承认你有言论自由。

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:24:33 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 中国独裁专政,作为作家,他赞扬老毛是他政治观点,不是犯罪,最多可说是独裁体制帮凶,犯罪是要付法律责任,是不同概念。有多少德国知识分子是纳粹帮凶, 但二战后没有被法律追究还不说,一位还获获诺贝尔文学奖

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:25:00 UTC
那些鼓吹在言论专制条件下莫言发表支持共匪的言论是"言论自由"的人的错误在于,将特权当成了自由。当反对的言论被镇压禁止时,发表支持的 言论不是自由,而是特权。@nilaohu @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:25:48 UTC
支持莫言抄写毛匪的语录,写打油诗捧薄熙来是"言论自由"的人, 你不是在支持言论自由,而是在支持言论特权。这才是问题的本 质。 @nilaohu @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:26:29 UTC
没被追究是法网有缺漏,或者无法取得其犯罪证据而已,不等于其没有犯罪。>@functionhanshu 有多少德国知识分子是纳粹帮凶,但二战后没有被法律追究还不说,一位还获获诺贝尔文学奖 @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:27:56 UTC
毛泽的专制不是政治,而是犯罪。这不是政治观点,而是支持犯罪的观点。>@functionhanshu 他赞扬老毛是他政治观点,不是犯罪,最多可说是独裁体制帮凶, @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:29:32 UTC
合法的行为才可能是政治,镇压言论自由,大搞政治迫害暴力侵害人身自由,这是非法的犯罪,不是政治。否则政治犯和刑事犯的概念就没差别了。请弄清 楚共匪给你洗脑的"政治"概念是错误的。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:31:52 UTC
关于政治和犯罪的概念差异,请参考 立里:对"政治"的误读 http://goo.gl/j8syb @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:32:54 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 如果一个赞扬老毛的人就被法律追究,这和因言治罪,和现在的刘晓波有什么不同那?连一个赞扬马克思列宁毛泽东思想的人就是犯罪,那还有什么言论自由可讲 那?

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:35:52 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 莫言在中国镇压言论自由了吗?他镇压谁了?有什么证据说他镇压别人的自由那?

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:39:27 UTC
我说了半天你还没看出不同点吗?戈培尔用"言论"宣传支持希特勒纳粹党犯罪,被治罪,和刘晓波有何不同?>@functionhanshu 如果一个赞扬老毛的人就被法律追究,这和因言治罪,和现在的刘晓波有什么不同那? @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:40:10 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 别在这里搞文革了,一个作家有他的不同政治倾向,而他的作品受到世界文学界的尊重和爱戴,就因为他的政治倾向不同,赞扬老毛就说他是犯罪,是镇压言论自 由,这不是在搞文革吗?而不是以证据,法律来说话。

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:41:42 UTC
如果在反对毛的人掌权,或者民主社会,支持毛的言论被治罪,这才叫"因言治罪"。而如果在毛专制掌权时,发表支持毛的言论被追究罪责这不是因言治 罪。 >@functionhanshu 这和因言治罪 @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:41:58 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 现在德国有法律规定的,宣传纳粹的东西是要治罪的,是以法为前提的。您说莫言赞扬老毛就犯罪,哪国的法律?在世界上还没有这个法。

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:42:41 UTC
毛泽东有没有镇压言论自由?支持毛泽东镇压言论自由的理论,就是镇压言论自由的具体行为。 >@functionhanshu 莫言在中国镇压言论自由了吗?他镇压谁了?有什么证据说他镇压别人的自由那? @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:43:42 UTC
有法律条款就是罪,那么纳粹党执政时,宣扬共产主义就是法定罪行呢,你也支持?:) >@functionhanshu 现在德国有法律规定的,宣传纳粹的东西是要治罪的,是以法为前提的 @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:43:45 UTC
如今德国法律禁止宣传纳粹,是因言治罪否? @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:44:46 UTC
无知,在国民党蒋匪政权"法律"中就有,这叫做"为匪宣传罪"。:) >@functionhanshu 您说莫言赞扬老毛就犯罪,哪国的法律?在世界上还没有这个法。 @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:46:07 UTC
莫言支持的毛泽东的《延安文艺座谈会讲话》就是搞文革的理论基础。搞文革的是莫言,反对莫言就是反对文 革。>@functionhanshu 别在这里搞文革了,赞扬老毛就说他是犯罪,是镇压言论自由,这不是在搞文革吗? @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:46:50 UTC
毛贼暴政不是政治,是犯罪。支持毛贼不是政治倾向,是犯罪倾向。请分清政治和犯罪行为先!>@functionhanshu 就因为他的政治倾向不同,赞扬老毛就说他是犯罪,是镇压言论自由,这不是在搞文革吗? @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:50:10 UTC
如果支持毛泽东镇压言论自由的发言是言论自由的话,那么支持婆婆欺压媳妇的行为,就是支持女权。;) @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:52:24 UTC
这种逻辑谬误的根本错误在于违反了一个自然法原则:当你反对普遍的一项利权时,你本人就不具有拥有这项利权的合法性基础。简言之,你反对的东西就 不该同时拥有。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:53:07 UTC
毛贼共匪镇压言论自由的支持者,本身反对言论自由,就不该有言论自由,否则构成自我悖谬。以言论自由来为镇压言论自由的行为辩护,是自相矛盾的逻 辑谬误。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:55:08 UTC
对这条自然法一个很简单的容易理解例子是,如果你反对盗窃,你就不应该盗窃别人的财产。如果你反对在公共场合大声喧哗,你自己就不该在公共场合大 声喧哗。 这是基本常识逻辑,因此是自然法。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:56:33 UTC
所以,按照这一自然法,如果你反对言论自由,支持毛贼镇压言论自由的讲话,那你就不该有言论自由,不该有你自己反对的东西。 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:57:11 UTC
一边在中共暴政中支持暴政合理性;一边到国际上要言论自由是荒谬的。共匪就是如此在国际上耍赖欺诈的。在墙内禁止所有自由媒体存在,但是在墙外到 处建立宣 传机构,如果被阻挠就说侵犯言论自由 @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 15:57:40 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 一个作家歌颂共党国家,有什么的那?这我就不明白了,共产党员得诺贝尔文学奖的人不止莫言一个人,歌颂共党统治的诺贝尔奖获得者也不止他一个,没什么大惊 小怪的!怎么能说是犯罪那?只是言论自由罢了。

lihlii @lihlii 2012-10-18 15:58:49 UTC
洋奴意识。难道洋大人做的都是对的吗?诺奖如此颁奖给极权奴才是符合诺奖价值的吗?>@functionhanshu 共产党员得诺贝尔文学奖的人不止莫言一个人,歌颂共党统治的诺贝尔奖获得者也不止他一个,没什么大惊小怪的! @SlowZhu @roger58818

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 16:02:57 UTC
@lihlii @SlowZhu @GhostZodick @roger58818 我从来没有支持别人镇压自由。在我眼里,只要不犯法,可有支持毛的言论,也可有反毛的言论。这就是真正的言论自由。如果有一天在世界各国,在法律上,把毛 的言论和纳粹的言论作为一样的禁言,我尊重法律。

lihlii @lihlii 2012-10-18 16:04:16 UTC
说的是莫言,莫言以抄写方式支持毛泽东镇压言论自由的讲话。 >@functionhanshu 我从来没有支持别人镇压自由。 @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 16:06:04 UTC
为啥要"世界各国"呢?按照你的法律观,只要有一国如此,在那个国家就可以定罪了吧。这种"尊重法律"的说辞是违反法治基本原则的奴才思想,法治 的两大原 则是正义,公平。 >@functionhanshu 如果有一天在世界各国,在法律上,把毛的言论和纳粹的言论作为一样的禁言,我尊重法律。

lihlii @lihlii 2012-10-18 16:06:41 UTC
违反正义公平的"法律"是恶法,必须废除,公民有不服从恶法的自由和义务。难道南非种族隔离的法律,也是必须"尊重"的吗? @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 16:08:09 UTC
现在"世界各国"确立的《世界人权宣言》明文规定崇拜、言论、结社、民主政治自由, >@functionhanshu 如果有一天在世界各国,在法律上,把毛的言论和纳粹的言论作为一样的禁言,我尊重法律。 @SlowZhu @GhostZodick @roger58818

lihlii @lihlii 2012-10-18 16:08:30 UTC
而共匪违法践踏这些自由,不尊重《世界人权宣言》,请问你如何用行动来捍卫《世界人权宣言》的呢? @functionhanshu @SlowZhu @GhostZodick @roger58818


Ivan @IvanLoveFruit 2012-10-18 07:01:46 UTC
RT @lihlii 恰恰相反,是最邪恶的政权制造最邪恶的文化。文化是从属于制度的,而非相反。不同民族文化传统的俄罗斯,东欧各民族,古巴朝鲜越南柬埔寨,各式各 样,没有 共同的历史,但接受了共产主义之后都变成差不多的党文化。

functionhanshu_java @functionhanshu 2012-10-18 07:10:57 UTC
@IvanLoveFruit @lihlii 不过这些东欧的人恰恰是因为自己的传统文化是基督教,所以一直反抗党文化,比如波兰人就对苏联老共扶持的政府进行反抗,从没停止,波兰人从来没有认为他们 二战是被苏联解放,相反认为是被苏联侵略。

lihlii @lihlii 2012-10-18 12:53:24 UTC
共产党的很多"党文化"都是从基督教专制传统学来的。比如所谓"组织生活",自我忏悔性质的"自我批评",思想改造。支那传统有 么?>@functionhanshu 不过这些东欧的人恰恰是因为自己的传统文化是基督教,所以一直反抗党文化 @IvanLoveFruit

青辰 @zhaoeman 2012-10-18 00:48:36 UTC
挑起争端,争权的惯用手法 RT @lihlii:  对越南战争也是邓坦克为了抓军权而发起的。>@kanzhongguo 毛为挽回自身权力 下令1962年对印战争 http://www.kanzhongguo.com/news/12/10/17/471021.html

lihlii @lihlii 2012-10-18 00:52:28 UTC
专制独裁者觉得军权不稳时就会发起对外战争,因为战争令其"合法化"地垄断军权,哪个将军不听军令就可以立刻撤换,而在和平时期很难做到。 >@zhaoeman 挑起争端,争权的惯用手法 @kanzhongguo

缘 @toyuan2010 2012-10-18 02:14:44 UTC
【禁闻】廖亦武获奖喊:这个帝国 必须分裂: 廖亦武喊出了中國人幾十年來,心底的吶喊。 http://bit.ly/Vcff9s

lihlii @lihlii 2012-10-18 02:27:39 UTC
分裂不解决问题反而制造问题。廖亦武这种宣泄没啥价值。问题不在于统一或者分裂,而在于从每个公民开始的独立自 治。>@toyuan2010 【禁闻】廖亦武获奖喊:这个帝国 必须分裂: 廖亦武喊出了中國人幾十年來,心底的吶喊。 http://bit.ly/Vcff9s


是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想?误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身?半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮?黑帮小 喽罗为何不做老大而要去当警官?去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth

发表评论