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2012年10月16日星期二

091001 立里:儒家的礼,是契约社会秩序,根本不是什么专制等级秩序

Date: 2009/10/1

参看 秦晖教授《传统十论》《儒家的命运》及相关儒家,法家,道家的文论。
  1. 秦晖:儒家的命运 https://groups.google.com/group/lihlii/t/a88b448c27eac279/
  2. 秦晖:儒家的命运 (岭南大学讲演版) https://groups.google.com/group/lihlii/msg/2136129415e3c880
  3. 秦晖:晚清以来西儒关系的演变和影响 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/1185ea50ee15506e
  4. 秦晖 南都讲座:晚清以来启蒙运动再思考(视频整理版) https://groups.google.com/group/lihlii/msg/b6102f4107cbb7f7
  5. 秦晖:在继续启蒙中反思启蒙 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/82be25b471a2181a
  6. 秦晖:西儒会融,解构"法道互补" https://groups.google.com/group/lihlii/msg/105b2d77fe759489
  7. 秦晖先生对于道家思想配合专制的作用的分析 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/caabac045ff60fa0
  8. 秦晖文集 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/815a5970f557952d
  9. 秦晖讲座录像 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/c1811531657bf785
  10. 在"社会史论战"的延长线上——读秦晖《传统十论——本土社会的 制度、文化及其变革》有感 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/270da47298731a6e
  11. 读书心得 【经济史 农民学】从秦晖到黄宗智——推荐基本农民学的书 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/47330326a64077e0
  12. 立里: 秦晖先生的启蒙意义
  13. 立里: 儒释传统是和思想言论自由兼容的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f2676296c0a55314
  14. 要得公道,打个颠倒 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/54c110417f725a01
  15. 立里: 己所不欲,勿施于人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/b0d3a8617ecb07b0
  16. 立里: 道德和自由 https://groups.google.com/group/lihlii/t/625f55d1b4849a07
  17. 立里: 求仁得仁 不求仁,不得仁 https://groups.google.com/group/lihlii/t/e70796c33dd61004
  18. 立里: 己所不欲,勿施于人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/9973f2291849e1ee
  19. 立里: 反儒和复兴儒学 https://groups.google.com/group/lihlii/t/233f6c3f97b1a4f6
  20. 立里: 希腊的民主 西方的民主 支那的民主 https://groups.google.com/group/lihlii/t/7fd84c80526c0b2b
  21. 立里: 原教旨主义思想改革的社会动力学分析 https://groups.google.com/group/lihlii/t/d0fa77e40318799c
  22. 庞忠甲: "儒化"无限好,谨防伪劣货──兼与康晓光先生商榷 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5421fbd6fefbbd93
  23. 蒋庆:政治的孔子与孔子的政治——回应中国学界对"政治儒学"的批评 https://groups.google.com/group/lihlii/t/e2c09b324e645aa9
  24. 立里: 我的信仰和主张 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/6c4974bf9a742a18


lihlii 儒家的礼,是契约社会秩序,根本不是什么专制等级秩序。法家那套才是。所以毛贼东反儒崇法,吹嘘秦始皇,丑化孔子。这 和他反胡适是一样的原因:反自由主 义。>@canghaiyisuca 中国人。。受到儒家的那套尊卑、君臣、等级与秩序(就是"礼")的观点的长期影 响..
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lihlii 这是胡扯淡 >@canghaiyisuca 中国人的心理、意识、观念、文化之中,长期缺乏那种,来源于平等、自由和博爱的精神资源养分,又受到儒家的那套尊卑、君 臣、等级与秩序(就是"礼")的观 点的长期影响..
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lihlii >@canghaiyisuca 旧有的崇尚暴力崇尚专制独裁的心理思想毒素已在中国人心灵深入扎下了根,而新的暴力独裁因素,又在一些中国人心中慢慢的成长。什 么中国需要一场战争来证明 自己的地位呀..在西方和欧洲,这都属于极右翼势力所为,..而在中国他们竟能获得许多人的欣赏。
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http://twitter.com/canghaiyisuca

明白我们的电视里,为什么那么喜爱演 帝王戏了么? 若不看清楚这一切,中国是不太可能有什么希望的。 就在这篇稿子临近完成之时,我获得了俄国人上街游行抗议普京使俄国民主倒退的新闻,这印证了该篇文章的观点。 中国的民众和知识分子,应该对自己有所反省了。-8
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中国人的心理、意识、观念、文 化之中,长期缺乏那种,来源于平等、自由和博爱的精神资源养分,又受到儒家的那套尊卑、君臣、等级与秩序(就是 "礼")的观点的长期影响,尽管他们尝够了 专制独裁带给他们的苦头,虽然他们非常渴望民主与自由,但骨子里、下意识之中,他们还是尊崇专制独裁那一套的。7
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旧有的崇尚暴力崇尚专制独裁的 心理思想毒素已在中国人心灵深入扎下了根,而新的暴力独裁因素,又在一些中国人心中慢慢的成长。什么中国需 要一场战争来证明自己的地位呀,中国能说不呀, 之类。在西方和欧洲,这都属于极右翼势力所为,而且会遭到社会谴责的。而在中国他们竟能获得许多人的欣赏。—6
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城市和军队的面貌,不过是社会 普遍心理意识倾向的一种外在表现罢了。 马路修的直且规整,是整齐划一的心理表现;而整齐划一,是严格与秩序的心理要求表现;而严格与秩序,是 独裁专制、喜爱强力整理的心理表现:这一连串似乎不 相同的事情,实际上都是有相当紧密的内在联系的。—5
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崇尚独裁和崇尚武力、权力威 望、威势、气派是一致的。有这种倾向的社会、国家、人民的心理上更有整齐、统一、庄严、秩序严整的追求倾向。马路修 的宽大笔直、政府的建筑盖的气派威势, 甚至军队的服装笔挺,对阵也讲究威严,步伐则整齐且有威势:这不过是崇尚威权的一种内在心理情感的外部表现罢了。4
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在一个到处都是青年鼓吹暴力和 打仗的国度,是培养不出民主硕果来的。被独裁统治惯了的人民,尽管也非常渴望民主与自由,但潜意识里,则更多的是倾向独裁,而 且在行为上,也更多的是合乎 独裁专制的方式。—3
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有崇尚武力与独裁的政权,就必 然有崇尚武力与独裁的人民:因为独裁不会凭空而产生。因此一个社会的独裁,与其说是因为当政者,还应该说,也是因为 人民的缘故。因此,在这种意义上,要使 一个社会改变独裁制度,首先应做的,固然是改变当政者,但千万别忘了应该使社会民众改变心理和意识倾向。—2
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喜爱这类阅兵,本身就反映了这 个国家的国民心理倾向,继而暴露了这类国家的政治和权力倾向。所谓的一滴水看见太阳:事情虽小,但反映出来的东西却重大。喜 爱阅兵的国家,如俄国、前苏 联、北朝鲜、前伊拉克、希特勒的德国、墨索里尼的意大利,等等。哪一个不是独裁专制的政权?—1
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锐推:《有没有独裁专制的人 民?》
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RFIChinese 日本专题 - 日本司法裁判员制度起步http://tinyurl.com/ydknke5
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lihlii 历代君主儒表法里,是伪君子。专制魔王毛贼东崇法反儒,是真小人。这就是魔鬼和伪君子的区别。伪君子并不能否定君子当遵循的价值。中共国泛滥 的假名牌假博 士,不等于真名牌和真博士不存在,或者是虚伪的概念 @canghaiyisuca @skonyi @fxd701029

lihlii http://j.mp/ceJxJ "其上申韩者,其下必佛老" 其实也就是,用犬儒主义迎合专制统治的需要。当代最典型的名言是:如果不能反抗强奸,就享受高潮吧。天下乌鸦一般 黑,外国也有臭虫。 @canghaiyisuca @skonyi @fxd701029

lihlii 秦晖先生认为支那政治史是"法道互补",明儒王夫之说:"其上申韩者,其下必佛老" 当官的为所欲为,百姓就只能用佛道的一套自我安慰,甚至道家的一套无可无不可的鬼话,是法家的帮凶。如今的犬儒主义 中共国人也是如此帮凶 @canghaiyisuca @skonyi @fxd701029

lihlii 李慎之先生认为支那政治史是"儒表法里",表面用儒家(好的)一套说辞粉饰(比如和谐社会),实际上实行黑帮的法家 的一套阴谋诡计,残酷专制。这并不是说 和谐就成了一个坏概念或者不应该追求的目标。 >@canghaiyisuca @skonyi @fxd701029

lihlii 原来是一个认为不读书才会不中毒的猪狗。:) >@fxd701029 我不想中毒,看孔孟就够伤人的了,哪有时间看那些狗尾续貂 >@lihlii 你去读一下什么叫做君君臣臣父父子子。三字经你读过吗?

syhum: I never like 儒家, so fake ! Stress on obedience, advantage to ruling class.Sad it's the backbone on Chinese culture . Bad thing. @lihlii

jrsdhr 意思是:君要有君的样,臣要有臣的样,父要有父的样,子要有子的样。RT @lihlii 你去读一下什么叫做君君臣臣父父子子。三字经你读过吗?@fxd701029 君君臣臣父父子子是契约还是等级?如果说法家残暴的话儒家就是虚伪狡诈,所以庄子说"圣人不死,大盗不止",儒法两 家其实是一只

fxd701029:
如果中国文化里有"自由主义"的话,只有道家才最接近,儒家如麻沸散,法家如青龙刀,这两者对中国历朝历代统治者都 是缺一不可的,只不过法家不那么明显属 于只能做不能说的那一面罢了RT @lihlii: http://j.mp/2hDpyz 参看 秦晖教授《传统十论》《儒家的命运》及相关儒家,法家,道家的文论>@canghaiyisuca 儒家的那套尊卑、君臣、等级与秩序(就是"礼")

lihlii:
http://j.mp/2hDpyz 参看 秦晖教授《传统十论》《儒家的命运》及相关儒家,法家,道家的文论>@canghaiyisuca 儒家的那套尊卑、君臣、等级与秩序(就是"礼")

儒家的礼,是契约社会秩序,根本不是什么专制等级秩序。法家那套才是。所以毛贼东反儒崇法,吹嘘秦始皇,丑化孔子。这 和他反胡适是一样的原因:反自由主 义。>@canghaiyisuca 中国人。。受到儒家的那套尊卑、君臣、等级与秩序(就是"礼")的观点的长期 影响..

这是胡扯淡 >@canghaiyisuca 中国人的心理、意识、观念、文化之中,长期缺乏那种,来源于平等、自由和博爱的精神资源养分,又受到儒家的那套尊卑、君 臣、等级与秩序(就是"礼")的观 点的长期影响..

a:
孔子曰"克己复礼为仁。"就是约束自己的行为,一切按制度办事。"中国古代有三部最著名的礼典全面阐述了礼的内涵:侧 重政治制度的《周礼》,记载了行为规 范《仪礼》,及各种论理说明的《礼记》。所以,孔子所说的礼,既规范普通人的举止行为,也包括要求政治制度符合"礼",人 们恪守各项制度。

me:
嗯。许多人从来不学儒学,胡扯淡倒是很积极。把"礼"说成是礼貌。;) 或者"礼仪"。支那人崇尚的理想国是"礼义之邦",被胡扯淡说成是"礼仪之邦",把"礼义教化"肤浅化成了对专制暴 君叩首下跪的"礼仪法度",一字之差, 法家完成了对儒家的篡改。

a: 全是TG说的那套

me: 对。全是洗脑的内容。他们每个人重复的话都是一样的。

a: 但是,你别骂人呀,好好和他们说

me: 而真正研究儒学的人说的话却很不相同。论语里面孔子还经常和弟子吵架呢。:)

a: 唉,国学呀,全给TG糟蹋了

a: 正统的儒家文化很好呀

me:
许多理工科学生不读书。自以为是。只知道重复洗脑的那一套谎言。

当然了,所以支那的文艺复兴,是儒家发起的。比如黄宗羲,王夫之,顾炎武,谭
嗣同,康有为,章太炎。都是大儒。我读他们的书畅快淋漓。

>@fxd701029 我同意儒表法里的说法,法道互补是腐儒攻击道家的说辞,不足为训,
因为这种说法故意混淆道家与道教的区别,道家是无为的,道教是有为的,道家是形
而上的, 道教是形而下的,至于法家则是名托老子,实谬千里,是韩非在拿自己的理
论往老子身上扯,而不是道家要与他互补

认真读读我提供的参考文献,再说"腐儒"不迟。历史上那么多先贤的高论,被你一
句"腐儒"盖过,太厉害了你。:) 胡适先生当年也曾认为道家是主张自由。他没分
清老子和庄子及之后异化的道家。孔儒也向老子学习过。自荀子将儒家法化以后,
成为专制帮凶。对此康有为谭嗣同等有论 @fxd701029

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From: 种种哈
Date: 2009/10/1

康有为可是共产主义先驱啊


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