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2012年1月31日星期二

铅笔社陈青蓝:大饥荒饿死几千万,是因为高福利导致

秦晖的微博 t.163.com/qinhui

http://t.163.com/qinhui/status/7340857572014796347/retweet

秦晖
:你这洋人不懂中国。只有宪政国家反福利才与减税相联系。当年暴秦"头会箕敛收赋太半",它搞过什么公共福利?暴秦理论家韩非说"贫穷者非侈则 惰"饿死活 该,但就是他主张要把百姓的余粮搜刮光,"民家不积粟,上藏也"。汉聚敛之臣桑弘羊与韩非一样坚决反对济贫,但搞"盐铁官营"国家垄断最起劲。 60年农民 粮食被征光,几千万人饿死没人管,还...

秦晖 :续4:东欧民主突破口(恰恰是赤字最大的两国),不都是这么过来的吗?赤字逼出宪政,宪政(通过讨价还价达致权责对应)解决赤字。到后 来宪政民主条件下 又出现凯恩斯、福利国家式的赤字问题,那已经是另一性质的问题,我们聪明的经济学家那时再来与凯恩斯叫板有何不可?何必现在急吼吼地与 "左派"争宠、一个 为皇上开源,一个为皇上节流,真够忙的!


ungwy001
:回复@陈青蓝:人 民公社什么时候放开吃了?几千万人饿死,是因为放卫星,按着卫星征粮。跟什么放开肚皮吃是两回事。 ||@陈青蓝:古 代不知道,但说新中国没搞福利就不是事实了。60年的大饥荒起源正是大包大揽的福利,人民公社大锅饭放开肚皮吃。几千万人饿死没人管,正是因为高 福利全面计划经济破产 ||@秦晖 :你这洋人不懂中国。只... 2011-04-22 12:41 来自网易微博

wire
:再无公正,.国再无公正,.国将不国 请看我博文: http://163.fm/P3nDpCm ||@秦晖:你这洋 人不懂中国。只有宪政国家反福利才与减税相联系。当年暴秦"头会箕敛收赋太半",它搞过什么公共福利?暴秦理论家韩非说"贫穷者非侈则惰"饿死活 该,但就是他主张要把百姓的余粮搜刮光,"民家不积粟,上藏也"。汉聚敛之臣... 2011-04-21 21:23 来自网易微博

001zmm
:评论里面一群不懂历史不懂政治的人乱叫,悲哀的中国。不过还好总算人们关注了,不会再有毛太阳了!新时期大家好好努力搞个绿卡玩玩 2011-04-21 20:32 来自网易微博

http://t.163.com/qinhui/status/2743883162319453609/retweet

秦晖
:续4:东欧民主突破口(恰恰是赤字最大的两国),不都是这么过来的吗?赤字逼出宪政,宪政(通过讨价还价达致权责对应)解决赤字。到后来宪政民 主条件下 又出现凯恩斯、福利国家式的赤字问题,那已经是另一性质的问题,我们聪明的经济学家那时再来与凯恩斯叫板有何不可?何必现在急吼吼地与"左派"争 宠、一个 为皇上开源,一个为皇上节流,真够忙的! 2011-04-12 04:38 来自网易微博

@秦晖 :回复@ljf882006:我其实没 兴趣与"乌有左"或"铅笔右"单挑,但评论他们的双簧倒蛮有趣。可惜前者在这里活动不多。不过ljf先生应该算一个,你也与@陈青蓝 一样认为人民公社是搞福利吧?尽管对这"福利"你欣赏而陈斥责,事实认定应当差不多,对吗? ||@ljf882006:你的福利 定义是什么? 2012-01-20 13:46 来自网易微博

清风曳长衫
:中国现在有左派右派之争吗?记得N年前上天涯时左派右派前面就被加上了一个"伪"字。中国有毛左余孽,有傻粪五毛。而五毛到是经常在统一指挥 下,一会儿一部分扮演左派,一会儿一部分扮演右派,忙得不亦乐乎。 ||@陇上黄土 :转发微博。 2012-01-20 13:08 来自网易微博

肉肉果实
:1.囚徒的劳动成果也被强制掠夺了吧,拨款也算间接对囚徒们劳动成果的再分配吧。2.在囚徒要求自由和囚徒要求改善伙食之间,前者有点空谈了 吧。3.囚徒们要求适度休息减轻劳动强度,可不可以类比为减税? 2011-04-25 19:06 来自网易微博

陈青蓝
:福利国家是通过强制掠夺人民财富来进行再分配,人民公社也是同样强制掠夺人民财富进行再分配,性质一样,程度不同。 2011-04-25 18:29 来自网易微博

陈青蓝
:1、集中营的开支来自于纳粹政权的拨款,不是囚徒的劳动。2、自由主义者反对福利就是反对强制、掠夺。可以类比的是囚徒要求自由,要求自己种 地、生产、交换。 ||@秦晖 :奥斯威辛的囚徒也是"100%消费来自再分配,只不过生活质量很低",这也是高福利?如果囚徒要求改善伙食,狱方粒米不给饿死他们("取消福利")反倒 是在促进"自由"? 2011-04-25 18:27 来自网易微博

zijinlfei (子今非)
:回复@菁城子:大 跃进、人民公社如果是福利社会就不会有饿死2000万人的惨剧发生。把全民财富集中于政府,满足体制内人士的分配,这叫什么福利? 2011-04-25 12:30 来自网易微博

我是河南人农民
:总摸不准铅笔社的叫法,脑子里总在反感,但是总下不了定义。哈,给秦大学士一说,真是顿感醍醐灌顶。 2011-04-25 11:49 来自网易微

打开 反瞒产运动把老百姓家里藏的一点保命粮都抢走了,这是哪门子的高福利?

回复给 lihlii 打开 铅笔社的右派奴才说大饥荒饿死几千万,是因为高福利导致。:) > @陈青蓝:古代不知道,但说新中国没搞福利就不是事实了。60年的大饥荒起源正是大包大揽的福利,人民公社大锅饭放开肚皮吃。几千万人饿死没人管,正是因 为高福利全面计划经济破产



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