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2011年12月24日星期六

立里: 淫秽 粗口 脏话 言论自由 言论边限 辱骂 人身攻击 界定言论自由的标准

https://twitter.com/#!/WalkinRaven/status/28973219326
Winfred Qin @walkinraven
@kinvayuan @lihlii @jtyong 意义大了,言论自由从骂人自由开始; 足本汉字使用者从不指责洁本汉字使用者,反过来,洁本使用者经常指责足本汉字使用者。


http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/1b0e8738ea0f80a1
我反对因为说"脏话"就封禁言论

发信人: lihlii (立里), 信区: square
标  题: Re: 对如故的失望
发信站: 一见如故 (Fri Nov 23 16:41:31 2007), 本站(yjrg.net)

我反对因为说"脏话"就封禁言论。有些骂人的话是不侵犯私权的,比如说"胡同串子"之类,而有些是侵犯私权的语言暴力,比如说"干你到出血"之 类。但是这 些语言暴力还没有真实地威胁到个人安全,所以虽然恶化言论氛围,但是为了保障更重要的言论自由利权不被侵犯,还是可以容忍的对私权的小侵犯。至少 受侵犯者 不诉,则无必要封禁。

我对 whisper 的语言暴力保持沉默。我觉得没趣,只让我可怜他的脑力不济。:P

【 在 HARDAWAY 的大作中提到: 】
: 不得不说
: 在这次讨论中对如故的管理比较失望
: 喜欢如故
: 主要是因为如故比较自由,很像糊涂
: 但从这次讨论中还是看到了如故不如糊涂的地方
: 糊涂版面管理较严格
: 禁止将讨论引向人身攻击和骂街
: (以下引言省略...)

※ 来源:.一见如故 http://yjrg.net [FROM: 82.210.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_277_M.1195807291.A.htm


立里: 人身攻击 人格攻击 和 言论自由
    http://lihlii.posterous.com/88703255
    http://lihlii.blogspot.com/2011/12/blog-post_5725.html
    http://goo.gl/2tZgt = https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/3UxYu6dKm3z

立里: 什么是人身攻击
    https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/67fac2b88280f9
    http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1232536634.A.htm

立里: 淫秽 粗口 脏话 言论自由 言论边限 辱骂 人身攻击
    http://lihlii.posterous.com/88699799
    http://lihlii.blogspot.com/2011/12/blog-post_24.html
    https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/816a31fce6ad431b

立里: 言论都不是完全自由的?
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/FvzQwmTnzwJ/
    https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/7361992071ad8786

立里: 自由主义专制 https://www.google.com/buzz/changsimeng/ci6e2AiAa9U/

立里: 色情的言论出版自由
    http://lihlii.posterous.com/27748536
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/3vEfiE7BvUK/
    https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/7f468cde3da732c0

美国联邦法院对一起脏话案的裁决 hhttps://www.google.com/buzz/changsimeng/exHG73kwzL5/
美国保护儿童免受网络色情之害法律被判违宪 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f1024a035ba0f0cc

立里: 走狗奴才之辈的心理防卫机制 关于"人身攻击"和言论自由
    http://lihlii.posterous.com/88629496
    http://lihlii.blogspot.com/2011/12/blog-post_2631.html
    https://groups.google.com/group/lihlii/t/3ffda411573b7aa4

090124-如果再次对网友进行人身攻击,不再宽容
    http://lihlii.posterous.com/090124
    http://lihlii.blogspot.com/2011/12/090124.html
    https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/EgiVtaDxUbZ

立里: 界定言论自由的标准
    http://lihlii.posterous.com/27753095
    http://lihlii.posterous.com/27755405
    https://groups.google.com/group/lihlii/t/ebfc504d7da155b8
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/fqM4PU9XDZx/

立里: "西方"有大量的糊涂人,专制思想和势力
    http://lihlii.posterous.com/27752784
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/MqRVFE9NyuG/

李剑宏: 欧美国家政治与性的审查制度是如何破产的
    http://lihlii.posterous.com/27753757
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/ZgrLyYDeN76/

立里: 反纳粹法案侵犯到言论结社自由
    http://lihlii.posterous.com/27748438
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/XBKpxrfLvzD/
    https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/58f1b9e2a1f8b3e

从禁止纳粹党法谈起
    http://lihlii.posterous.com/27748794
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/M2EfFFb9PsD/

德国反纳粹和美国的言论自由 https://www.google.com/buzz/changsimeng/7oDcFVAW1Tg/

立里: 美國的法律是如何來對待納粹言論或者實施支持納粹的言論的?
    1/2 http://lihlii.posterous.com/27748316
    2/2 http://lihlii.posterous.com/27753095
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/67f8BdnEUVX/
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/fqM4PU9XDZx/
    https://groups.google.com/group/lihlii/t/5536aa5d2c66883b
    https://groups.google.com/group/lihlii/t/a587493b51e20292

立里: 荷兰的言论自由案 渎神罪 宪法的本质
    http://lihlii.posterous.com/27754059
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/4x39WjvNg3i/

立里: 荷兰议员网上刊登反伊斯兰电影被诉 https://groups.google.com/group/lihlii/t/549dedc1b87fa3a
Fitna the Movie: Geert Wilders' film about the Quran (English) https://groups.google.com/group/lihlii/t/a51bee2537c3a230
林达:伊朗总统的演讲和美国校园的言论自由 https://www.google.com/buzz/changsimeng/EmFGwEEzs5z/
林达: 星条旗差点儿不让烧了 https://groups.google.com/group/jrzl/msg/37988742a1e4fe0a
人民网-北京日报 甄言: 言论自由的社会责任 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/b5b354b7bfb1dc79
荷兰杂志刊登王储一家泳装照被罚款 https://groups.google.com/group/lihlii/t/8e9071d529b2e27f
联合国人权理事会审议荷兰人权状况报告 http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session1/NL/A_HRC_8_31_Netherlands_C.pdf
美国数城以示众来惩治卖淫嫖娼 https://groups.google.com/group/lihlii/t/f908cfdbf3a81109/
鲁迅:外国也有 http://www.easysea.com/xiandai/luxun/zhunfyt/039.htm

立里: 绝对的自由主义
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/PUGX16tjuDh/
    https://groups.google.com/group/lihlii/t/333055bab3eb1430

立里: 吸毒 贩毒 禁毒 吸烟 贩烟 禁烟 专卖 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/78895ccd34884d73
立里:自杀是自由利权 https://www.google.com/buzz/changsimeng/aJrEyybNR7j/


http://lvju.org/topic.php?id=35
我们对不对信息进行审查?

淡雪:
第三,人身攻击是不是会败坏论坛风气?我依然坚持2008年我在豆瓣南周小组的观点:骂人也是一种言论自由,而网络言论在一般情况下并不会对挨骂 者造成严 重创伤或损失,相反,如果一个辩论者连包容一些无厘头脏话的雅量也没有,那又如何能真正从容应对尖锐的反驳呢?包容的目的并不是感化出口伤人者, 不是对他 人的仁慈,而是对自身修养的考验。
不过,这个问题似乎并不是所有人都有共识。我也不想独裁。因此,这一部分的权限将交由各版主权衡,具体情况具体分析。但删帖一定要给出理由,以及 合理解释。
换句话说,本站站长不鼓励删除骂人帖、人身攻击帖,并承诺本ID绝不删除此类帖子。

吉软糖
版主

首先:不对信息进行审查是一个好的做法!连谷歌这样有大量利益在中国的公司都因为坚持信息自由反对审查而不惜和土共闹翻,我们这种非商业化论坛就 更可以从 容坚持好的原则了。事实上,这正是本论坛区别于国内"自我阉割"论坛的核心优势之一。被豆瓣删除ID的用户都欢迎来这里安家。

其次:本站的主要用户(我估计)是那些旅行或居住在外人,其中包括在GFW内和GFW外的两类人。总体来说,这些人都离开了家乡,愿意探索,比一 般人有更 强的接受能力。所以,即使遭到GFW屏蔽了,对于GFW内的用户,估计翻墙也不是一个难事,而对于GFW外部的用户,则无需翻墙。所以无论如何, 我觉得大 家不要太在意GFW,而是真实表达自己的想法,自由和他人交流。

第三:我认为人身攻击是不鼓励的。我对自由的看法是这样的,自由是有限度的自由,如果你的自由会损害他人的自由,并且破坏社区的公平秩序,那么这 种自由是 应该慎用的。例如,一个人若有杀人的自由,那么别人也有杀他的自由,那么这个社区的所有人会因为随时被杀而惶惶不可终日。骂人虽然没有杀人那么极 端,但是 逻辑是一样的。骂人是一种情绪化的反应,它会阻碍正常的、理性的交流。维基百科里面有一个"不要人身攻击"原则,供参考:
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:不要人身攻击

就我个人而言,有一次因为人身攻击而封人的经历。那是在翠花小二自由论坛,有一个ID为wanghx(推特上的id是lihlii)的人多次人身 攻击,在 我和另外一位管理员多次劝说之后还继续我行我素,最后我们决定封掉此ID。当时论坛内部的人有三种意见,一部分人觉得可以接受人身攻击,一部分人 觉得虽然 人身攻击不好但是不应该封掉这个用户,第三部分人认为封掉是合适的。值得一提的是大部分人没有发表任何意见。当时作出封人的决定也是比较艰难,但 是鉴于违 反事先公布的"不允许人身攻击"的原则,我们还是做出了这个决定。我个人博客上也部分记录了此事的一些记录,供参 考:http://jiblog.jiruan.net/?s=wanghx

对本论坛的意见是,不鼓励人身攻击,要对删贴的原则有事先的规定(类似rule of law的原则,而不是土共所用的黑箱监管),慎用封人的决定,至少要经过充分的警告和讨论,而不是武断。

至于喜欢人身攻击自由的网友,建议去推特,因为那个机制更适合于自由发表任何言论。论坛里面如果进行人身攻击,它会以帖子或者跟贴的方式出现,而 所有访问 该帖子的人都会看到人身攻击的言论,个人不能够主动屏蔽这些信息或者某个人的言论,而在推特里面,它允许个人Block某个用户的言论,这样就相 当于可以 自动剔除自己不喜欢看的攻击性言论,同时又允许那些发表攻击性言论的人继续发言。例如,上面提到的wanghx就在推特找到了好归宿 http://twitter.com/lihlii,他依旧骂人,但是频率少很多,范围也小很多。

第四:刷屏贴的定义需要更加规范一点。纯商业广告应该删除。侵犯个人隐私的帖子可以删除,但是人肉搜索是否就是侵犯个人隐私就需要鉴别了。有些信 息本身就已经在网上,人肉搜只不过是把它们集中展示出来。

木鱼桥
版主

必须尝试对人身攻击进行定义,否则什么都是人身攻击,也很麻烦。现在这里的都是年轻人,还都是老网虫,这个问题不大。不过以后人多起来,每个人对 人身攻击 的底线各不一样,还是一件头疼的事。比如我就认为适可而止的情绪发泄诸如:神经病,无耻,装X,党棍,五毛,美特等等,若都要划到人身攻击去,这 也太无趣 了些吧。

我觉得为了发泄情绪的纯粹人身攻击贴当然应该删无赦,但若像上述情况再加一段符合常理的评论,我觉得就不该删除。不过这个尺度问题确实不好办。

另外,我坚决反对对网友帖子进行编辑,这比删帖还恶劣。不过我不反对只是出于格式上的美观而做的编辑。不过应该要向大家说明修改了什么。



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